Президент нашего будущего
Путин 27
***************************
49%
Зюганов 0
0%
Жириновский 6
******
10%
Явлинский 3
***
5%
Навальный 19
*******************
34%
Всего проголосовало: 55

 
Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 2773
Стаж: 9 лет 6 месяцев 29 дней
Рейтинг: 699загрузка...

Чтобы избежать полемики и хоть как-то остаться в русле дискуссии, да и просто, чтобы вы не обижались, замечу, что, в рамках моей концепции, мы с вами находимся на одном уровне социальной лестницы, и я ни в коей мере не желаю вас унизить или продемонстрировать своё превосходство, которого, соответственно, нет и не предусматривается.. И когда я говорю о вашем социальном статуте, он, в равной степени, распространяется и на меня, хотя, если для вас подобное соседство оскорбительно, пардоньте, безо всякого злого умысла.. Так вот, действовать на своём социальном уровне, значит решать те задачи, которые единственно возможно решать эффективно, если утрировать, то это сажать цветочки, воспитывать детей, соблюдать правила дорожного движения, в конце концов.. Этим вы себя ни чуть не унизите и не наделаете ошибок, за которые, как минимум, потом стыдно будет.. А бунт ваш - не более как сизифов труд, да ещё и отнюдь не в ваших интересах, да и ладно, если бы это касалось исключительно вас одного, так ведь все эти ваши манифестация на кого-то могут ещё и впечатление произвести и всколыхнуть фрустрированные, сами знаете какие, массы.. Бросайте вы это дело неблагодарное, начните исходить из возможностей и расстаньтесь с комплексами..

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Почетный участник
Кот Котельный
Сообщений: 613
Стаж: 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: -19загрузка...

Правила я соблюдаю, работу свою люблю и делаю её даже лучше чем требуется, из чувства перфекционизма, цветочки не сажаю, потому что не умею, не моё это. То есть, на своём социальном уровне действую вполне успешно. Из всего этого мне просто нет нужды создавать искусственно свою скорлупу, чтобы спрятаться от мира.
И насчёт сизифова труда не согласен, со своей стороны могу сказать, что ваша позиция кажется мне позицией усталого человека и разочарованного во всём циника, который свой цинизм выдаёт за мудрость и жизненный опыт, имеющие непреложное и абсолютное значение для всех. Это мне давно знакомо, и очень характерно для наших постсоветских людей, с их перманентным посттравматическим синдромом. Но для меня это неприемлемо. Я вовсе не юноша-идеалист, не романтик, но и надевать на себя личину измождённого старца не собираюсь.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 2773
Стаж: 9 лет 6 месяцев 29 дней
Рейтинг: 699загрузка...

Ваши догадки весьма актуальны... были, лет эдак несколько тому, ну да не суть..
В таком случае, что вам мешает реализовать себя на политическом поприще?? Или вы всерьёз полагаете, что ваша партизанщина хоть как-то оправдает себя и принесёт ощутимые плоды, касаемо хотя бы вас лично?? Вы же, надо думать, не просто сетуете на сложившуюся, неблагоприятную для вас, как гражданина, ситуацию, вы ещё и виновных в этой ситуации поимённо знаете и даже более того.. Да и в чём, собственно, вы обвиняете существующую власть, что она вмешивается непосредственно в вашу жизнь и вводит в неё неугодные вам ограничения?? Но вы же не можете не понимать, что это необходимость.. Неужели вы полагаете, что существует власть, которая была бы заинтересована в неблагополучии и искусственной деградации народных масс, это что-то из теории заговоров рептилоидов.., не очень-то убедительно.. Сами же отмечали, что имеем демократию, которую заслуживаем, или вы себя абстрагируете от большинства?? В таком случае сетовать надо не на власть, а на тех, кто её "заслужил" на свою голову, но вы ведь не посмеете взять на себя труд общественного обличителя, трудна для вас чаша Сократа, ведь обличая людей вы получите непосредственный отклик, а до властьимущих всё-равно не докричаться, поэтому можно сколько угодно рвать глотку.. с безопасного расстояния..

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Почетный участник
Кот Котельный
Сообщений: 613
Стаж: 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: -19загрузка...

Цитата:
[q]
Неужели вы полагаете, что существует власть, которая была бы заинтересована в неблагополучии и искусственной деградации народных масс, это что-то из теории заговоров рептилоидов.., не очень-то убедительно..
[/q]

Да почему же? Разве мало примеров в истории? Любая диктатура тому пример, когда благополучие нации приносится в жертву химерам диктатора вполне сознательно. У нас не диктатура, но автократия+олигархия, хотя важнее больше первое слагаемое, чем второе. И не химера, вроде Чучхе или построения коммунизма, но имперские замашки Путина с компанией, отчего не легче, потому что они оборачиваются, кроме всего прочего, и прямыми, и косвенными ограничениями материального, самого примитивно-шкурного, характера, накладываемыми на гражданина, в конечном итоге. (Тут и ответ на другой ваш вопрос - чем власть вмешивается в мою жизнь. Вот тем и вмешивается. Путину нужны его великодержавные понты, а приносить свои интересы в жертву и платить за этого понтореза должен я.)
Но давайте предположим, что власть ошибается, а не злонамеренно проводит тот курс, что есть. Почему тогда тем более не указать ей на эти ошибки, и почему ей не прислушаться? Ведь она же не заинтересована в неблагополучии и искусственной деградации народных масс, так ведь?
Но почему тогда она ничего и никого слышать не хочет? А ведь не хочет. Вон дальнобойщики уже 2 недели пытаются бастовать - на путин-тв об этом ни слова, а их самих то блокируют, то арестовывают. Они уже грозят от чисто экономических требований перейти к политическим.
Казалось бы, самый что ни на есть путинский электорат, а вот ничего подобного, допекло и их. Так заинтересована власть в неблагополучии и искусственной деградации народных масс или нет?
Ведёт она себя так, как будто заинтересована.
Цитата:
[q]
Сами же отмечали, что имеем демократию, которую заслуживаем, или вы себя абстрагируете от большинства?? В таком случае сетовать надо не на власть, а на тех, кто её "заслужил" на свою голову, но вы ведь не посмеете взять на себя труд общественного обличителя, трудна для вас чаша Сократа, ведь обличая людей вы получите непосредственный отклик,
[/q]

Да уж получал, и не единожды. На так называемый "рейтинг" под моей аватаркой посмотрите. Хотя, я не самый злоречивый даже среди местных обитателей. У меня просто таланта не хватит на слишком уж сильное обличение. К тому же, я не только не недооцениваю наш "электорат", его косность, но и не переоцениваю: в конце концов, ему и не давали никакой свободы, тот недолгий период в начале правления Ельцина был скорее бедламом, по отношению к которому не хочется употреблять даже слово "анархия", а сам "электорат" не желал свободы, потому что не знал, что это такое, в силу груза прошлого. Но мало ли на свете стран, где не было демократических традиций, и где они были внедрены искусственно?
Цитата:
[q]
В таком случае, что вам мешает реализовать себя на политическом поприще??
[/q]

Не во мне дело, если бы я хотел для себя такой карьеры, я бы её сделал. Впрочем, кто его знает, будущее непредсказуемо. Иногда человека выбрасывает на какой-то берег помимо его воли. Но вот опять вы настойчиво демонстрируете своё видение политики, как рода бизнеса, я же смотрю на это по-другому: чтобы участвовать в политике, не обязательно быть политиком, в этом и суть народного представительства. И если его сейчас нет, если его идея извращена до крайности, до того, что кажется смешной, нелепой, то опять, надо благодарить за это и власть, и циников из народа, и при этом хоть что-то делать для исправления ситуации. Я делаю, что в моих возможностях. Сменится обстановка, буду делать больше и по-другому, а пока вот так.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 2773
Стаж: 9 лет 6 месяцев 29 дней
Рейтинг: 699загрузка...

Похоже каждый исподволь, но добивается своей цели, ваша позиция мне понятна, я даже оправдываю её, но исключительно в отношение вас, я лишь хочу предотвратить её распостранение на слишком впечатлительных потенциальных "несогласных", поскольку если ваш образ мыслей происходит из собственного видения и понимания ситуации, то для кого-то это может оказаться заманчивым и привлекательным помимо субъективного опыта, либо ввиду его отсутствия, полагаю вы и сами не нуждаетесь в такого рода последователях..

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Gram Мужской
Администрация форума
Gram
Откуда: БГ
Сообщений: 10038
Стаж: 13 лет 9 месяцев 5 дней
Рейтинг: 2412загрузка...

Вот тут Вася Обломов рубит внезапно правду матку. Первые минут 8 он еще спит и говорит какую-то муть, но потом Остапа понесло. Всем несогласным, а особенно Богородские дорожные сплетни к просмотру. Не пожалейте немного своего времени. Вася пытается втиснуть в затуманенные навальновские головы правильные, хоть и утопические вещи, но его не слышат.



А лейтмотив всей истории такой — всем на всё плевать с высокой колокольни. Кругом безответственность и безнаказанность. Совершенный пофигизм во всем и везде. До тех пор, пока лично какая-то проблема человека не заденет, ему будет всё равно. Сейчас при нынешнем режиме пока ты сильно не наглеешь тебе позволено практически всё. Брать и давать взятки, не платить налоги, воровать свет, газ, воду. Главное — не наглеть. Если уж так посудить, все текущие ограничения носят формальный характер. А все борцы за свободу заблуждаются, что этой свободы нет. Она есть. И кто хочет, те ей пользуются на полную. Кто не умеет, те ноют что всё плохо и ищут виноватого. Все привыкли жить в этих условиях. И отказаться от этого будет ой как тяжело.


----------
БОГОРОДСК.РФ

Кот Котельный
Почетный участник
Кот Котельный
Сообщений: 613
Стаж: 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: -19загрузка...

Вы имеете в виду "революционную пену"? Да, в революционных обстоятельствах она неизбежна. Но не надо доводить до революций, и это ещё один упрёк власти. У меня такое ощущение, что они неплохо знают печальный опыт царского режима 100-летней давности, но надеются на современные технологи манипулирования, полагая, что действуют умнее. А я не стал бы так самоуверенно поступать.
Если же вы о "примазавшихся", то и это неизбежно. Нет такой идеи, пусть даже самой светлой, к которой не прилипали бы всякие карьеристы и проходимцы, когда эта идея превращается в реальную политику.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 2773
Стаж: 9 лет 6 месяцев 29 дней
Рейтинг: 699загрузка...

Самая состоятельная технология манипулирования - благосостояние, а оно, согласитесь, не в пример времён царского режима на его излёте, потому и уповают, вполне, между прочим, обоснованно.. А чтобы люди перестали жаловаться на жизнь, её не надо делать лучше, напротив, достаточно временно "завернуть гайки потуже", а затем ослабить "с барского плеча", вот вам и обеспечение достаточного уровня лояльности.. Просто я никак не возьму в толк, с чем тут бороться и, главное, зачем, так или иначе придёшь к осознанию, что твой враг - это ты сам со своим неприятием объективной действительности..

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Почетный участник
Кот Котельный
Сообщений: 613
Стаж: 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: -19загрузка...

Так и ожидания не в пример временам царского режима. И даже с советскими временами несравнимы. При Сталине лакомством был кусок сахара, а сейчас подавай конфеты и пирожные, да ещё не всякие, а хорошие. И штанов нужна не одна пара, а десять. А между тем, и уровень жизни снижается, если уж вам так хочется всё свести к материальным показателям. Где порог, после которого задумываться начнут даже самые терпеливые, я не знаю, но и власть вряд ли это знает. Судя по результатам их действий, очень многие их планы, в реализации которых они чуть ли не мамой клялись, оказались провальными, что наводит на сомнение в том, что они вполне отдают себе отчёт, что и как делают.
Предложенная вами схема "сдвига уровня недовольства" как раз и является порочной и работает только до известных пределов, а уж с моральных позиций она ниже всякой критики, и возможна только при манипулировании сознанием, что само по себе отвратительно. Это не объективная действительность, а зазеркалье, созданное искусственно. Конечно, если человека не кормить и не поить неделю, ему чёрный хлеб с водой покажется райской пищей, но не спасибо же говорить за такое "благодетелям".

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 2773
Стаж: 9 лет 6 месяцев 29 дней
Рейтинг: 699загрузка...

Как можно оценивать эту самую схему "сдвига уровня недововольства", даже не зная направления этого сдвига, да ещё не в плане эффективности, о чём ещё можно было бы порассуждать, а в плане морального права, когда собственные ваши ориентиры отнюдь не спешат трансцендировать за грань исключительно материального, даже финансового благополучия?? Я сам когда-то полагал, что отсылки к духовным ценностям не более, чем профанация и желание завуалировать истинное положение дел для недалёких, но когда сам приходишь к подобного рода выводам, воспринимаешь их совсем по иному.. В этом плане позиции патриотов, несмотря на моё к ним пренебрежение, куда более основательны и убедительны, нежели ваши..

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Почетный участник
Кот Котельный
Сообщений: 613
Стаж: 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: -19загрузка...

Цитата:
[q]
когда собственные ваши ориентиры отнюдь не спешат трансцендировать за грань исключительно материального, даже финансового благополучия??
[/q]

Интересно, из чего вы такой вывод сделали? Наоборот, я решительно против сведения проблемы к уровню наполненности корыта.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 2773
Стаж: 9 лет 6 месяцев 29 дней
Рейтинг: 699загрузка...

Тогда чем же не угодила вам ныне действующая власть, помимо того, что она запускает свою руку в ваш собственный карман во имя реализации своих имперских амбиций, что, судя по вашим последним заявлениям, для вас не представляется существенным?? Или вы не за себя радеете, но за "униженных и оскорблённых" этой самой властью, говоря о снижении уровня жизни?? Так, по сути, в современных реалиях это, опять же, не выходит за рамки исключительно материальные.. Возникает закономерный вопрос "так есть ли жизнь за пределами корыта??".

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Почетный участник
Кот Котельный
Сообщений: 613
Стаж: 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: -19загрузка...

Всё просто: обо всём сразу, в одном разговоре, не расскажешь.
Естественно, я не бесплотный дух, тоже и есть хочу, и штаны мне нужны, но не только это для меня нужно и важно. Если вы отмотаете назад в этой и соседней темах, то увидите это открытым текстом, что и чем меня не устраивает.
Что касается "униженных и оскорблённых", то иронию принимаю, но рассудите: ведь и вы и я не в лесу живём, нельзя не считаться с окружением. Что если этот униженный и оскорблённый, до которого мне не должно, вроде бы, быть дела, вдруг решить компенсировать свою униженность на мне или на вас? Поэтому, не строя из себя Данко, всё же нужно не только себя иметь в виду, но и других.
У меня доходы не самые низкие (хотя и работать за них приходится в ущерб свободному времени, которое я потратил бы на чтение, например), и избыточных потребностей нет, присутствующих у многих других, поэтому определяющим в моих взглядах является не моё материальное положение, хотя я же не слепой, в магазины тоже хожу и вижу как растут цены, и мне это тоже не нравится. Скорее, так.
С другой стороны, материальное благополучие определяется не только величиной личных доходов. Я не могу, к примеру, за свой счёт ремонтировать дорогу, класть асфальт, устанавливать столбы с лампочками на тёмных улицах, или заставить работать лучше какого-нибудь чиновника, или повлиять на качество воды в водопроводе или экологии в городе. А это тоже материальная составляющая жизни, но мне не подвластная и от моих доходов не зависящая. Опять выходит, что даже имея доходы выше среднего, очень многого не купишь, то есть оно и материальное и как бы нематериальное одновременно. Сидя на скамейке в парке, под фонарём, играя в шахматы, как-то забываешь, что и скамейка и фонарь стоят денег.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 2773
Стаж: 9 лет 6 месяцев 29 дней
Рейтинг: 699загрузка...

Вот это уже по существу, с этим трудно не согласиться, но разве проблема находится в плоскости путиных/навальных?? Это реализация на местах и немного иной уровень, и здесь уже уместно вспомнить о нашем софорумчанине БДС, который активно пользуется предоставленными властью, между прочим, ему возможностям к борьбе за те самые блага, которые невозможно приобрести самостоятельно, что вам мешает??

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Кот Котельный
Почетный участник
Кот Котельный
Сообщений: 613
Стаж: 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: -19загрузка...

Упомянутый вами БДС тоже уже выпрыгнул за локальные рамки, как вы заметили.
У меня же изначально подход более общий, потому что не могут быть у плохого начальника хорошие подчинённые: рыба гниёт с головы, кадры подбираются под свой образ и подобие, выживает только тот, кто следует "линии партии" и не выделяется. Второе - от местных правителей зависит минимум, даже при желании они не найдут денег на всё необходимое, регионы, если вы не знаете, вообще живут в кредит, кто на 30%, а кто на 70. Ну и опять же, не в деньгах счастье и не в их количестве. :)
Вообще, говоря о деньгах и о материальном, мы оба сознательно или бессознательно упрощаем. Повторю ещё раз, что меня не устраивает не только материальный аспект.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Богородские дорожные сплетни Мужской
Активный участник
Откуда: город Богородск
Сообщений: 1408
Стаж: 1 год 7 месяцев 8 дней
Рейтинг: 153загрузка...

Добрый вечер всем ! Кто поддерживает Навального регистрируйтесь и подписывайтесь. Я так и сделал !!!. https://2018.navalny.com/

----------
Будущее, порядок в городе и в стране, в твоих руках!!! Пользуйся ст.33 Конституции РФ.

Robespierre
L\'Incorruptible
Robespierre
Сообщений: 2773
Стаж: 9 лет 6 месяцев 29 дней
Рейтинг: 699загрузка...

Не ко времени помянули..
Такими темпами году к 40-му в списках кандидатов окажется какой-нибудь Макс из 100500, Колян из Пацанов, да и вообще любой клоун с лайками и просмотрами.. Да, перспектива мрачная..

----------
Liberté, Égalité, Fraternité

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 5610
Стаж: 11 лет 2 месяца 22 дня
Рейтинг: 1068загрузка...

Кот Котельный написал:
[q]
власть своими действиями не даёт мне замкнуться в моём мирке. Даже на самом примитивном, животном уровне, она не оставляет меня в покое
[/q]

Ой, сколько экспрессии и просто брехни. Судя по сообщениям, вы новости черпаете, глядя из-за плетня и стоя на инфоскамеечке, любезно подставленной либеральной борзописью. А на животном уровне действует принцип чукчи по схеме что вижу, о том пою :
Кот Котельный написал:
[q]
В ящик я принципиально не гляжу с детства. Зачем мне ящик, если я вижу натуру?
[/q]
За плетнём и солнце в клеточку.
Впрочем, вся болтовня сводится к ,,путенплахой,, и подводу к этому штампику как любых событий в стране, так и оправданию собственной лености.
Кот Котельный написал:
[q]
Сидя на скамейке в парке, под фонарём, играя в шахматы, как-то забываешь, что и скамейка и фонарь стоят денег
[/q]

Вот и объясните это дальнобойщикам, не на велосипедах катаются.
Кот Котельный написал:
[q]
Второе - от местных правителей зависит минимум, даже при желании не найдут денег на всё необходимое, регионы, если вы не знаете, вообще живут в кредит, кто на 30%, а кто на 70
[/q]

Надо же, какая осторожность на местном уровне... Понимает товарищ, что доже если асфальт кладут на снег, ругать надо Кремль, а то могут не так понять и сику вырвут :lol: :up:


----------
Бейся там, где стоишь!

Кот Котельный
Почетный участник
Кот Котельный
Сообщений: 613
Стаж: 7 месяцев 4 дня
Рейтинг: -19загрузка...

Как всегда: пришёл поручик, и всё опошлил.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

Журавлев Мужской
Живет на форуме
Журавлев
Сообщений: 1954
Стаж: 5 лет 4 месяца 26 дней
Рейтинг: 179загрузка...

Упасть во власть....
И красть, красть, красть...
Всласть.
Пока не лопнет... грязная пасть.
Им за решетку не попасть....
Такая вот напасть.

----------
Вставай, страна огромная! Вставай на смертный бой!
С чиновной бандой злобною - с буржуйскою ордой!

 
Страницы: 18 9 10 11 * 12