Приходит пора выбирать власть. Интересно, кто как относится к этой формальной процедуре.
Страницы: 1 2 3 4
 
Kriteg Мужской
Мелочный коррупционер
Kriteg
Сообщений: 5834
Стаж: 18 лет 4 месяца 26 дней
Рейтинг: 2252загрузка...

«Страна довольно давно существует без идеологического, духовного и интеллектуального кумира, а Россия без кумира не жила на протяжении многих веков — привычка не выработана. После того как возникла экономическая необходимость краха советской власти, была осуществлена по¬пытка реставрации позиции церкви. Это чисто психологический прием. Вере в коммунистический идеал, которая очень у многих людей присутствует и которую резко и достаточно грубо с помощью средств массовой информации "отменили", должна была найтись замена.

Если когда-то большевики верой в коммунизм умудрились заменить Бога, то казалось возможным заменить Богом веру в коммунизм. Но ничего не вышло: коммунистические идеалы рухнули (не рухнуло только умение жить среди них и умение приспосабливаться к ним), но Бог не вернулся, поскольку истинная вера в Бога не может возникнуть как результат пропаганды, т.е. по рекомендации.

Но вакуум должен быть заполнен кем-то, и этот кто-то ищется людьми. Это закономерный и очень опасный процесс: не следует забывать, что все фашистские и авторитарные режимы в мире устанавливались суперличностями, умными, экстремистского склада. Проанализировав историю человечества, начиная хотя бы с Нерона, легко понять, какой тип личности завоевывал умы простого народа. Человеческая история глубоко драматична. Толь¬ко девиз "Не сотвори себе кумира" может оградить от тяжелых ошибок, которые совершает в жизни жертва культа личности.» Не помню источник, было давно в цитатах.

Не совсем правильно вплетать в историческую перипетию событий нашего достопочтенного таможенника, полковника ФСБ, работника питерской администрации, президента теперь. Он не причина всех бед. Но культ личности на лицо. Как на лицо насаждение неясной политической платформы Единой России. Из нее понятно, что номер такой-то, и еще ясно, что «план Путина давно уже в стратегии Шанцева». Я лучше покажусь человеком несведущим в вопросах политики, чем полным идиотом, который рассуждает о необходимости плана путина и стратегии шанцева. Что это мля такое вообще? Кто эти, с позволения, документы читал? Зачем это нужно?

Мне как человеку далекому от политики понятно, что стратегия есть нечто более глубокое и широкое, чем план. Президент – марионетка в руках губернатора. Власть настолько не уважает народ или народ настолько деградировал?

А рекламные щиты… «Шанцев и люди в белых халатах», «Шанцев и пенсионеры» и, конечно, «Ленин, тьфу, Шанцев и дети». Приехали.

И еще мне понятно, в чьих руках находятся ресурсы, почему дорожает бензин, еда и другие продукты повседневного спроса. Я после этого должен идти голосовать? Нам всем уже голо сунули и сунут еще глубже. Заипали!





----------
Что приуныли, трубадуры режима?

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 4 месяца 13 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Точно, нах всех ентих балаболов - Виват Анархия!!

Pepper Мужской
это б. п.
Pepper
Откуда: оттуда.
Сообщений: 2541
Стаж: 21 год 8 месяцев 24 дня
Рейтинг: 600загрузка...

Я сначало тоже хотел идти на выборы,отдать свой голос(даже подумывал за КПРФ),но видя какая хуйня творится уже честно и расхотел.Хотя ХЗ,может и схожу,а то потом мне же мозг и взорвут,типа я поступил не сознательно, как не гражданин РФ,и прочий-прочий галимый бред.Пошли они на куй всем своим скопом "Единоросийским"
Прикрепленный файл (путин.jpg, 50.96 Kb, 512 просмотров)

Pepper Мужской
это б. п.
Pepper
Откуда: оттуда.
Сообщений: 2541
Стаж: 21 год 8 месяцев 24 дня
Рейтинг: 600загрузка...

Скажем нет маразму!
Прикрепленный файл (план путина., 28.91 Kb, 691 просмотр)

Pepper Мужской
это б. п.
Pepper
Откуда: оттуда.
Сообщений: 2541
Стаж: 21 год 8 месяцев 24 дня
Рейтинг: 600загрузка...

Мы живём в демократическом обществе-свобода выбора!!!....или нет? Меня удивляет,почему путинское движение "наши" проводят манифесты,съезды,митинги,власть защищают их колонны и собрания,но как только начинаются акции выражающие недовольство нынешней властью ,даже просто такие http://community.livejournal.com/drugoi_nnov/56564.html не говоря уж о марше не согласных,сразу оцепления омона,куча милиции,аресты разгоны. Где демократия? Помойму все имеют свою точку зрения. Я нехочу заморачиватся о политеке,о чёрных пиар и прочих акциях перед выбароми.Не кого из этих,как "наши",так и "марши несогласных" не потдерживаю,сохраняя нитралитет,мне просто не понятно почему в свободной стране одним мирные митинги разрешены,других разгоняются.Это что тиски? Путин и "Единая Россия" акупировали нас и недают выражать другую точку зрения в угоду ихней? Ппц! http://community.livejournal.com/drugoi_nnov/56564.html
Прикрепленный файл (123.jpeg, 126.42 Kb, 662 просмотра)

Darth Angor Мужской
Председатель ЧК партии "ФА"
Darth Angor
Откуда: Корусант
Сообщений: 373
Стаж: 17 лет 9 месяцев 23 дня
Рейтинг: 276загрузка...

Меня пугает то что при всех недостатках единой россии (отсутствие чёткой идеологии, программы партии, ярких и харизматичных лидеров, наличие в партии различных сомнительных личностей и т.д.) альтернативы то у неё все равно нет. Нет ни сильной правой или партии, ни слева я тоже ничего вразумительного последние годы тоже не вижу. Программа кпрф вообще по-моему вся построена на постановлении последнего пленума ЦК, рейтинг партии – это фактически рейтинг Л.И.Брежнева в наше время. Игра на ностальгических чувствах бабушек и дедушек к брежневской эпохе это вообще конек кпрф. Помните колбасу по 2.20, проезд за 3 копейки, Олимпиаду в Москве – это типа при нас все было, а дефицит, очереди, талоны на питание это уже значит Горбачев сцуко. К тому большой процент несогласных с политикой Путина и протестного населения будут голосовать за кпрф. Все остальные партии вообще не стоит рассматривать как оппозиционные. Спс вроде всегда себя позиционировала как правая партия, сейчас же старается привлечь голоса избирателей левых взглядов. Лдпр в названии одно, говорят другое, делают третье. Справедливая россия если и пройдет в Думу то там же и развалится или с единой россией объединится. Так что голосуйте за Виктора Владиленовича Пиписькина и его партию «Идущие вместе с Пиписькиным». :)

----------
Каждый человек по-своему прав... а по-моему нет...

Skaarj Мужской
Понаехали тут
Skaarj
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3848
Стаж: 20 лет 1 месяц 28 дней
Рейтинг: 892загрузка...

Outsider написал:
Виват Анархия!!

Бред. В такое верят в 16 лет. Без обид.
Pepper написал:
Пошли они на куй всем своим скопом "Единоросийским"

Это да. "ЕР" кругом. Она окружает нас. Изо всех щелей. Натурально задолбали. Путин - ЕР - Нацпроекты. Поэтому телевизор надо смотреть выключенным.
Pepper написал:
не говоря уж о марше не согласных

Несогласные это дети с промытыми наглухо мозгами. А промыли их те, кто очень хочет власти. И не факт, что они принесут что-то лучшее, чем то, что есть сейчас.
Pepper написал:
Где демократия?

Ты сейчас высказал свои мысли? За тобой не приехали? Вот это и есть демократия. :)
Pepper написал:
http://community.livejournal.com/drugoi_nnov/56564.html

Не читай ЖЖ. О политике там пишут только озабоченные. Надо включать свой мозг.

Короче говоря, только массовые расстрелы спасут нашу страну. А именно расстрелы правящей верхушки и активной оппозиции. Если изберёте меня президентом - я обязуюсь это исполнить :) .

Yelle Мужской
Живет на форуме
Yelle
Откуда: Россия
Сообщений: 1906
Стаж: 18 лет 6 месяцев 6 дней
Рейтинг: 391загрузка...

Unclefucka написал:
Если изберёте меня президентом - я обязуюсь это исполнить

В конце забыл еще:"Голосуйте за партию супер модераторов"

Skaarj Мужской
Понаехали тут
Skaarj
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3848
Стаж: 20 лет 1 месяц 28 дней
Рейтинг: 892загрузка...

Yelle
Неа. Партия Упячки с лозунгом "Свообода. Равенство. Упячка!" Сокращенно С.Р.У. Наш лозунг - "ПЫЩЩЩЩЬ!!!!11". Официальной регилией будет введено поклонение Великому Ктулху. Ну да это оффтоп. :)

Kriteg Мужской
Мелочный коррупционер
Kriteg
Сообщений: 5834
Стаж: 18 лет 4 месяца 26 дней
Рейтинг: 2252загрузка...

Pepper написал:

Где демократия?


Греческий термин демократия состоит из двух корней: démos — народ и krátos — сила, власть. Распределение этих корней внутри слова следующее: demos — аргумент, a krátos — функция. В зависимости от значения аргумента меняется значение функции. В применении к разным народам само понятие демократия неодинаково. Поэтому демократия в такой стране, как Великобритания, — это не то же самое, что демократия во Франции, и, тем более, не то же самое, что в России, или на Кипре, или в Китае. Изменение аргумента дает изменение функции: народ заслуживает своей власти.

Это разные значения одной и той же функции при разных аргументах. Народ не универсален на планете. (Поэтому слово народ имеет множественное число.) У каждого народа есть исторические традиции и культурологические предпосылки формирования мышления определенного типа. Так как демократия — это не статическая величина, а переменная, это, в частности, означает, что американской демократии в России быть не может (упрек в американизации справедлив), для
этого нужно, чтобы русские стали американцами. Нельзя после многих столетий переделать сознание российских граждан по собственному желанию и предложить им демократию по модели Соединенных Штатов Америки или какой-нибудь иной страны.

Само значение функции демократия должно быть другим. Отсутствие обожествления верховной персоны сегодня — залог политического провала. В ностальгии по прошлому в России реализуется внутренняя потребность иметь Бога, иметь кумира. Советская власть продержалась так долго еще и потому, что необходимость возвеличить, возвести себя в ранг Бога была понимаема как Лениным, так и Сталиным, что определяло публичное поведение обоих лидеров. На похоронах Ленина и на похоронах Сталина люди умирали от отчаяния, от горя и ужаса — они теряли Бога! Нравится нам это или не нравится — это психолого-исторический феномен, который надо учитывать. Выстраивать модель демократии можно только с учетом особенностей народа, которому лидер предлагает ее реализацию в качестве нормы общественной жизни.

Власть в РФ скорее является авторитарной. Многие уже заметили, но не обратили должного внимания на проблему слияния властей исполнительной и законодательной, осталось судебную власть обязать "быть с Россией". Также и модель информационного взаимодействия с населением страны является авторитарной. "Даем по ложке, чтобы не подавились, и даем то, что нам выгодно". Кто постарше, помнит как партия беспощадно боролась с буржуазными проявлениями и врагами народа, какой гниющий был капитализм в западных странах. Сейчас мы с властью тоже дружим против кого-то. Власть на местах также регламентируется центральной (назначение губернаторов, проверки муниципалитетов).

Angor написал:

Меня пугает то что при всех недостатках единой россии (отсутствие чёткой идеологии, программы партии, ярких и харизматичных лидеров, наличие в партии различных сомнительных личностей и т.д.) альтернативы то у неё все равно нет. Нет ни сильной правой или партии, ни слева я тоже ничего вразумительного последние годы тоже не вижу.


Потому что единая россия уперлась сама в себя и запретила остальное. На лицо договор о распределении голосов: КПРФ - ангоровская версия, ЕР - 70%, ЛДПР - буддисты и прочее (7%), и т.д.

Pepper написал:

Хотя ХЗ,может и схожу,а то потом мне же мозг и взорвут,типа я поступил не сознательно, как не гражданин РФ,и прочий-прочий галимый бред.


Давай прямо сейчас, что не мучилсо. Ты не имеешь гражданской позиции, ты абсолютно не заботишься о будущем своей страны, твой долг сходит и галку поставить - это твое высшее возможное проявление как гражданина, т. к. остальное запрещено. Ты должен за свой счет выбирать ЕР, должен, понял. Не беда, что у тебя нет фактов, не беда, что ты ничего не знаешь о них. ТЫ ДОЛЖЕН ВЫБРАТЬ ЕР!

Unclefucka написал:

Поэтому телевизор надо смотреть выключенным.


Так сразу нельзя. Сначала нужно начинать с выключенного звука, потом со звуком, но без изображения, далее переходим на перевернутый, потом плавно, плавно, мать вашу, на выключенный. Тогда эффект будет.

Голосуй за голосуйся!

----------
Что приуныли, трубадуры режима?

Прометей
Несущий огонь
Прометей
Сообщений: 2926
Стаж: 18 лет 4 месяца 13 дней
Рейтинг: 539загрузка...

Unclefucka написал:
Бред. В такое верят в 16 лет. Без обид.

Как ты угадал??;) Именно в 16..:) А если честно - мне просто пох кто ТАМ и зачем, к власти стремятся из-за тщеславия, собственного благополучия, користи и т.д., но никак не из желания сделать жизнь ДРУГИХ лучше, посему, думаю , моя позиция пусть и утопична, но это моя позиция..

Pepper Мужской
это б. п.
Pepper
Откуда: оттуда.
Сообщений: 2541
Стаж: 21 год 8 месяцев 24 дня
Рейтинг: 600загрузка...

Pepper написал:
Хотя ХЗ,может и схожу,а то потом мне же мозг и взорвут,типа я поступил не сознательно, как не гражданин РФ


Kriteg написал:
Ты не имеешь гражданской позиции, ты абсолютно не заботишься о будущем своей страны, твой долг сходит и галку поставить - это твое высшее возможное проявление как гражданина, т. к. остальное запрещено. Ты должен за свой счет выбирать ЕР, должен, понял. Не беда, что у тебя нет фактов, не беда, что ты ничего не знаешь о них. ТЫ ДОЛЖЕН ВЫБРАТЬ ЕР!


Kriteg респект,после такой шокотерапии мне уже ни чего не страшно,можно теперь и не ходить,а там пофиг что говорят.Ты меня подготовил морально :biggrin:

Constantino Мужской
Sweet Little Rock'n'roller
Constantino
Откуда: Богородск... снова
Сообщений: 881
Стаж: 19 лет 3 месяца 7 дней
Рейтинг: 97загрузка...

Как-то раз нам на лекции по культурологии, профессор Строгецкий, далеко не глупый человек, с непромыленными коммунистами мозгами (ему уже за 70, я думаю) так вот он нам однажды сказал то, что я запомнил надолго...

Сама процедура голосования - это была обязательная процедура при коммунизме. Даже на уровне посёлка любой вопрос решался созывом ВСЯКсоветов (абривиатур было море).
Но это же полнейший бред - считать правильным решение, если так считает большинство?
В этом нет АБСОЛЮТНО никакой логики...
Можно провести голосование (уже надоедает это слово) среди одних - будет один результат.
Среди других - другой.

Вот и в нашем случае, народ до сих пор не понял кто кем управляет, и управляет ли вообще...
Это самое большинство до сих пор не поняло, что никто от кормужки уходить не хочет, поэтому и пытаются получить мандаты (до сих пор не понимаю как "мандатники" могли придумать такое слово).

Тут на вконтакте.ру появилась одна группа, которая предложила ставить вместо галочек и крестиков в клетке с номером кандидата - смайлик.
Я заинтересовался этой мыслью... Может этим самым показать своё отношение ко всему процессу...
Что всё это собачий бред и бессмыслица?

----------
На земле только две драгоценности: одна - это любовь, другая - и дальний путь сулит она - это ум.

Roger35die Мужской
Почетный участник
Roger35die
Откуда: Не помню
Сообщений: 584
Стаж: 18 лет 7 месяцев 12 дней
Рейтинг: 357загрузка...

Тут утверждают, что альтернативы нет? ИМХО это не так. Альтернатива есть. Она называется "Против всех". Если мне предоставят выбирать, кто меня будет трахать, чувак с членом в 30 сантиметров, или в 5, мой ум выберет 5, а я выберу, идите фсе нах. Кто там наезжал на политику в ЖЖ, он талпаеп, и них..я толковых блогов в ЖЖ не френдил, а гоп он и в африке гоп, а опсуждать на деревенском форуме государственную политику, это лоховская тема, здесь ее уместно просто нах послать и все. Outsider - респект. У тебя адекватная позиция. А так шла бы фся эта власть галопом нах...

----------
Кто говорил о лоскутах? Я просто хочу вырезать маленькую букву Z у тебя на лбу.

Skaarj Мужской
Понаехали тут
Skaarj
Откуда: Н. Новгород
Сообщений: 3848
Стаж: 20 лет 1 месяц 28 дней
Рейтинг: 892загрузка...

Constantino написал:
с непромыленными коммунистами мозгами (ему уже за 70, я думаю)

Он родился и вырос при них. :)
Constantino написал:
Что всё это собачий бред и бессмыслица?

Иных несиловых способов влиять на власть человечество ещё не придумало.
Constantino написал:
Но это же полнейший бред - считать правильным решение, если так считает большинство?

А его и не считают правильным. Общество принимает мнение большинства и следует ему. Если решение оказалось ошибочным, то при следующем голосовании это будет учтено людьми.
Или может быть ты сможешь предложить нам некоего "всезнайку", чьи решения будут заранее верными? :)
Constantino написал:
Тут на вконтакте.ру появилась одна группа, которая предложила ставить вместо галочек и крестиков в клетке с номером кандидата - смайлик.
Я заинтересовался этой мыслью... Может этим самым показать своё отношение ко всему процессу...

Глупости это всё. Как и вписывание Ктулху в качестве одного из кандидатов. В лучшем случае смайлик будет принят за "галочку", в худшем - бюллетень признают недействительным.
Если уж так хочется сделать всем пакость - проголосуй не за ЕР, а за какую-нибудь партию, которая по всем признакам в Думу не пройдет.


roger35die написал:
Альтернатива есть. Она называется "Против всех".

Бугага. Я не знаю, какие там есть толковые блоги про политику в сборище ментальных онанистов под названием ЖЖ, но даже по зомбоящику рассказывали, что кандидата по имени "Иван Иванович Противвсех" прикрыли.
roger35die написал:
Кто там наезжал на политику в ЖЖ, он талпаеп, и них..я толковых блогов в ЖЖ не френдил

Бесконечные перетирания в стиле "Путен, уйди сам" и "Россия катится к тоталитаризму" это толковые блоги? Ещё раз бугага. Пусть перетирают и дальше. Всё равно НИКТО в ЖЖ не знает, что на самом деле происходит наверху. А если и знает, то помалкивает.
roger35die написал:
опсуждать на деревенском форуме государственную политику, это лоховская тема, здесь ее уместно просто нах послать и все

Посылай. Это твое конституционное право. Но только потом не надо ныть про то, как всё плохо вокруг. Послав всё нах, ты сам вложился в это.

Constantino Мужской
Sweet Little Rock'n'roller
Constantino
Откуда: Богородск... снова
Сообщений: 881
Стаж: 19 лет 3 месяца 7 дней
Рейтинг: 97загрузка...

Unclefucka
Цитата:
Он родился и вырос при них

Но тем неменее сохранил свою точку зрения на всё происходящее, а не ходил и не кричал что Ленин - наше всё! :)
Цитата:
Если уж так хочется сделать всем пакость - проголосуй не за ЕР

Сейчас сидел пил кофе и решил включить кухонный телевизор, перед этим подумав, что сейчас скорей всего наткнусь на полит рекламу,- и точно: Зюганов, на фоне красных знамён, серпов и молотов (коси и забивай, да? ;)) говорит: "мы дадим стране бесплатное образование, медицину"...
...я выключил...
А что уж говорить про партии типа "Аграрная партия" или прочие...

Так что если не видишь более или менее достойного кандидата - лучше на выборы не ходить вообще.

roger35die
Цитата:
а опсуждать на деревенском форуме государственную политику, это лоховская тема, здесь ее уместно просто нах послать и все

Хотите посылать всё - дерзайте. По-моеум всё и так уже давно послано и ходит по миллионому кругу... только лучше от этого всё равно не становится.

----------
На земле только две драгоценности: одна - это любовь, другая - и дальний путь сулит она - это ум.

lamplighter
Участник
lamplighter
Сообщений: 115
Стаж: 18 лет 3 месяца 12 дней
Рейтинг: 66загрузка...

Вот как раз из-за того, что на деревенских форумах подобные вопросы не обсуждаются и происходит то, что называется окружающей действительностью. Увы, но в нашей великой стране ВСЕ СМИ работают не на благо россиян, а на процветание действующего правительства. До людей не доходит достоверная информация о реальной политической картине в стране - сила, которая с изобретательной легкостью надела многомилионному населению розовые очки - нашлась, а силы, которая сумеет их снять, или, хотя бы, приподнять, пока нет... Так и приходится из 10 зол (или сколько там партий) выбирать "меньшее", хотя, тоже не факт.
Прикрепленный файл (timePP.jpg, 31.89 Kb, 521 просмотр)

----------
Но ёж - то ведь знает, что он не колючий. Чего они все?...

Darth Angor Мужской
Председатель ЧК партии "ФА"
Darth Angor
Откуда: Корусант
Сообщений: 373
Стаж: 17 лет 9 месяцев 23 дня
Рейтинг: 276загрузка...

Я считаю что такие вещи нужно не только обсуждать «на деревенских форумах», но и в школах изучать, чтобы человек с детства знал и правильно с умом пользовался своими гражданскими правами, знал наизусть Конституцию своей страны, свои права и тогда может быть перестанут у нас голосовать «сердцем» или каким-нибудь, другим органом, а головой наконец, по телевизору перестанут показывать всяких жириновских с зюгановыми обещающих все поделить , и перестанут сверху навязывать «правильный выбор»,

----------
Каждый человек по-своему прав... а по-моему нет...

Kriteg Мужской
Мелочный коррупционер
Kriteg
Сообщений: 5834
Стаж: 18 лет 4 месяца 26 дней
Рейтинг: 2252загрузка...

Ребят, ну, вот если объективно, то нас считают за далпаепов. Настолько примитивная предвыборная кампания, что плакать хочется. Или как мне говорят: "Это только тебе так кажется". Мне, млять, не кажется, мне даже казаться не может. Она примитивная, с воздействиями на стереотипы ( которые быстро складываются теперь), аппеляции к личности и подобные примитивные приемы. Сегодня попытаюсь разнюхать бюджеты партий. Кстати, ЕР пользуется бюджетом страны. Интересно.

Angor Давно, когда на юрфак поступал, вынужден был знать конституцию наизусть. Вот только в ходе референдума в 1993 ее по ходу не прочитал никто. Преподавание помеси права, социологии, социальной психологии, менеджмента, государственного и муниципального управления я уже давно пропагандирую. Только а воз и ныне там.

lamplighter Под ваши слова хочется посидеть и покачать головой: "Ай-ай-ай!". Это без обид. Во многом правы. Но как снять? Что же начнется-то? Оказывается, нацпроекты - "кто куда чего", а не здравоохранение и образование. Оказывается, Путин не с небес, а куй пойми откуда.

Не разрушьте сказку для народа. Стаду нужен пастух, а пастуху нужна свита, а свите легитимность.

Поймите вы, наконец, что "демократия" - это власть для народа, а не народ для власти. За что голосовать?

----------
Что приуныли, трубадуры режима?

lamplighter
Участник
lamplighter
Сообщений: 115
Стаж: 18 лет 3 месяца 12 дней
Рейтинг: 66загрузка...

Kriteg, в данный момент, я на все это смотрю несколько под другим углом. Президент очень сильно подорвал свой авторитет за последние несколько недель - люди, еще вчера не сомневавшиеся в его божественном происхождениии теперь всерьез задумываются о том, за кого голосовать и идти ли вообще исполнять свой гражданский долг. В ходе этой предвыборной агитации, ЕДИНОРОСЫ при помощи силовых структур, не раз увозили в каталажках оппонентов из других партий ( в том числе, довольно уважаемых, общественно известных людей). Понятно, что в 21 веке не может быть рецидива сталинских репрессий, но, как бы там ни было, повторяющиеся нотки на лицо - а подобных проявлений русский народ боится инстинктивно, патологически. На всякое действие есть свое противодействие и в данном случае, растут они пропорционально, масштабы второго напрямую зависят от масштабов первого. По крайней мере, все предпосылки для рождения новой силы создала сама ЕР. А уж что будет дальше - посмотрим. Одно можно констатировать с уверенностью - ближайшие 4 года безоблачными точно не будут.

----------
Но ёж - то ведь знает, что он не колючий. Чего они все?...

 
Страницы: 1 2 3 4