Быть или не быть фонтану в Богородске! / Городской форум

Богородский городской форум
Городской форум
Быть или не быть фонтану в Богородске!

Крест на центре города

Быть или не быть фонтану в Богородске!
Фонтану быть	145	82%
Оставить крест	19	10%
Сделать клумбу	11	6%
Всего проголосовало: 175

Страницы: Предыдущая 1 … 45 46 47 48 49 … 71 Следующая

Денис Русинов

Живет на форуме

Откуда: от сюда
Сообщений: 3356
Стаж: 16 лет 10 месяцев 21 день

Рейтинг: 531

Профиль

Обсуждение проекта строительства фонтана в центре города Богородска

Полезные ссылки:

Пример фонтана

Смежные темы:

Фото фонтана

Отправлено: 16.06.2008 13:44 | #1 | Вверх

11111111111

Изгнанный

Сообщений: 4
Стаж: 15 лет 3 месяца 1 день

Рейтинг: -17

Профиль

По данным[7] всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны распределяется по конфессиональной принадлежности следующим образом:
Православие — 75 %.
Ислам — 5 %.
Католицизм, Протестантизм, Иудаизм, Буддизм — по 1 % и меньше.
Неверующие — 8 %.

Взято с википедии

какой то чудик выше писал что православных у нас мало..так вот жыд, смотри..не менее 80 млн человек и ох как жаль что православие наиболее лояльная религия, вздернуть бы вас на суку, благо и веревки имеются

Отправлено: 25.05.2011 01:40 | #921 | Вверх

yarko

Silent Bob

Сообщений: 4407
Стаж: 16 лет 2 месяца 21 день

Рейтинг: 566

Профиль

11111111111 написал:

так вот жыд, смотри..

"Узнаю брата Колю" (с)

Уважаемый товарищ с чмошным ником и повторяющимися фразами, Википедия со ссылками на источники в виде православных сайтов охуенный источник знаний, продолжайте просвещаться и дальше.

Кстати, если немножко разуешь свои заплывшие глазёнки, то там же на абзац выше есть и такая фраза:

Цитата:

Официальная статистика о доле жителей России, исповедующих различные религии, отсутствует. Однако, по некоторым оценкам, около 50 % населения являются неверующими и 30—40 % — православными[8].

"Некоторые оценки" - это как раз то самое стат.исследование, которое проводилось в 2010 году на основании переписи населения, опрошено было несколько десятков тысяч человек.
Об "опросе ВЦИОМ" же упоминается исключительно в названных околоправославных источниках, больше этих данных нигде во всём инете нет. Да и там есть небольшая оговорка:

Цитата:

Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 23-24 января. Опрошено 1600 человек в 140 населенных пунктах 42 областей, краев и республик России.

Охрененная статистика, аж 1600 человек опрошено аж в 140 населенных пунктах (если кто не понял, аж по 11,4 человека в каждом населенном пункте, например в 11-миллионной Москве :lol:

), несомненно можно сразу делать выводы обо всех 132 млн. населения страны. Спасибо, поржал. :crazy:

11111111111 написал:

жаль что православие наиболее лояльная религия, вздернуть бы вас на суку

угу, религия лояльная, только вот её приверженцы не очень...

з.ы. это первое (?) и последнее телодвижение в твою сторону, ставлю в игнор, можешь лить говно и дальше.

Отправлено: 25.05.2011 07:30 | Исправлено: 25.05.2011 07:40 | #922 | Вверх

aleksis

Новичок

Сообщений: 18
Стаж: 13 лет 11 месяцев 12 дней

Рейтинг: -4

Профиль

А что говорят социологи?
Посмотрим результаты исследований, осуществленных ведущими социологическими центрами России. Их достоверность имеет, как правило, погрешность, не превышающую 5%. Поэтому общий разброс между результатами разных социологических центров не должен превышать 10%. Что мы и видим по оценке доли православных от всего нашего населения:
ВЦИОМ — 75% (опрос проведен 25 — 26 августа и 1 — 2 сентября 2007 года, выборка — 1600 человек);
«Левада-Центр» — 71% (опрос проведен 18 — 22 января 2008 года и 22 — 25 февраля 2008 года, выборка — 1600 человек). (Данные «Левада-Центра» по предыдущим годам: в конце 1980-х к православным причисляла себя треть населения России, к 1995 — 1998 годам их доля выросла до 40 — 50%, а после 1999-го превысила этот показатель. В 2003-м таких было 59%, в 2004-м — 60%, а в 2007-м — 69%.)
Эти цифры отражают самооценку тех, кто относит себя к православию. Конечно, результаты меняются в зависимости от регионов страны. (К примеру, по Воронежской области, по данным института общественного мнения «Квалитас», в 2007 году этот показатель составил 80%. А в Татарстане или Башкирии он будет гораздо ниже.) Но в любом случае цифра 70 миллионов человек является сегодня нижним порогом численности православных в нашей стране.

скрытый текст

Кроме того, существуют экспертные оценки, основывающиеся, в частности, на этнической принадлежности. Вот как на рубеже веков оценивала численность православных авторитетная парижская информационная служба «Service Orthodoxe de Presse»:
Россия......................до 80 млн.
Украина........................20 млн.
Румыния....................19,8 млн.
Сербия............................8 млн.
Белоруссия......................6 млн.
Болгария........................6 млн.
Молдавия........................3 млн.
Македония......................1 млн.
Кипр..........................550 тыс.
Помимо того, православные есть и в других странах:
США..............................5 млн.
Австралия ......................1 млн.
Польша..........................1 млн.
Канада ......................680 тыс.
Германия....................660 тыс.
Кения........................400 тыс.
Ливан........................370 тыс.
Сирия........................300 тыс.
Бразилия....................180 тыс.
Албания......................165 тыс.
Франция....................150 тыс.
Аргентина..................140 тыс.
Швеция ......................94 тыс.
Словакия......................80 тыс.
Эстония ......................75 тыс.
Чили............................70 тыс.
Финляндия..................58 тыс.
ЮАР............................38 тыс.
Италия........................32 тыс.
Швейцария..................23 тыс.
Египет..........................18 тыс.
Иерусалим и Иордания..................15 тыс.
Чехия..........................10 тыс.
Турция..........................5 тыс.

То есть, по этим оценкам (датированным еще 2000 годом), численность православных в мире — до 170 миллионов человек. А с учетом того, что в начале третьего тысячелетия наблюдается увеличение количества православных (и не только в России, но и, например, в Кении или Италии), в настоящее время эта цифра может быть пересмотрена в большую сторону. Этот рост подтверждает и недавняя оценка, опубликованная протестантскими исследователями, согласно которой численность православных в мире составляет 219 миллионов.
Как бы то ни было, каждый третий православный является жителем России, и численность православных верующих в нашей стране также продолжает возрастать.
При этом, если их общее количество все еще вызывает определенные разночтения, объективные данные, касающиеся церковной жизни, безусловны.

Отправлено: 25.05.2011 07:48 | #923 | Вверх

aleksis

Новичок

Сообщений: 18
Стаж: 13 лет 11 месяцев 12 дней

Рейтинг: -4

Профиль

Оффтопик: Вот еще(это не мои рассуждения,а цитаты)
Яков Кротов: Сколько в России православных? С чем их едят? Кого они едят? У нас в гостях социолог, сотрудник проекта "Энциклопедия религиозной жизни России" Роман Николаевич Лункин и исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России, православный Роман Анатольевич Силантьев.

скрытый текст

Сколько в России православных? Этот вопрос обсуждается очень часто. В этом августе он опять встал ребром. Потому что Левада-центр провел очередной опрос и получил немножечко сенсационный результат, что количество людей, регулярно посещающих православный храм, возросло. Количество этих людей никогда не было велико. Оно всегда составляет где-то 2-3 процента населения. Но когда поднимается хотя бы на 1 процент, с точки зрения математики, это почти ничего, а все-таки удивительно – неужели стали больше ходить в Церковь? Я бы хотел спросить наши гостей – зачем нужно знать сколько в России верующих разных конфессий, в частности зачем нужно знать сколько в России православных?

Роман Силантьев: Знания о религиозном составе любой страны являются обязательными. В большинстве стран мира понимание этого есть. Если в вопросы переписи населения включаются вопросы национальной принадлежности, о социальном уровне, об образовании, то, как правило, туда включаются и вопросы о вероисповедании. Для чего это нужно? Никто не отрицает, что подавляющее большинство жителей Земли исповедуют ту или иную религию. Доля атеистов довольно невелика и в мировом масштабе вряд ли превышает 10 процентов. Кроме того, она имеет устойчивую тенденцию к снижению. В виду того, что верующие составляют большинство людей и делятся на различные вероисповедания, государство должно знать какое вероисповедание сколько людей объединяет, какую помощь надо оказывать и чтобы правильно посчитать пропорцию этой помощи. Также в случае, если это государство не является светским, также предусмотреть какое-то квотирование представителей той или иной религии в органах власти и учитывать их мнение при составлении законов.

Роман Лункин: Численность верующих необходимо знать, потому что необходимо понять, какие ценности верующие исповедуют. Если Вы являетесь членом какой-то политической партии, то естественно предполагать, что Вы исповедуете ценности этой политической партии. Для социологии религии важно узнать и сколько верующих, и что стоит за исповеданием веры отдельного человека, что он под этой верой понимает, какие политические, культурные ценности этот человек способен отстаивать или вообще никаких. Именно с этой точки зрения проводятся и социологические опросы и полевые исследования, в которых я участвовал в рамках проекта "Энциклопедия религиозной жизни России".

Яков Кротов: Однако я читаю в статье священника Владимира Вегелянского, пресс-секретаря в настоящее время Московской патриархии, а точнее самого Святейшего патриарха, где он пишет: "Некоторые лица, не заинтересованные в возрастании роста православия в государстве и обществе, используют низшие показатели статистики. Мол, религиозный фактор в общественной жизни страны можно и не принимать во внимание, поскольку ходят в Церковь не более полутора миллионов прихожан". Некоторые авторы говорят, что это "правозащитное меньшинство" приуменьшает количество православных в стране.

Но между тем, очень многие православные в России говорят и пишут о том, что православных мало, так тому и быть. В самом Евангелии Господь Иисус говорил: "Не бойся, малое стадо". В течение последних ста лет, во время коммунистических гонений, многие люди укреплялись, свое мужество подбадривали мыслью о том, что так и должно быть, что не может христиан быть много. Если христиан настоящих десять человек, это уже неплохо. В России всегда были старообрядцы. Да, их было 10 миллионов, но каждая общинка – это несколько десятков человек. Сегодня в России есть Русская Православная свободная Церковь, состоящая из православных, считающих себя православными (там несколько тысяч человек)

Отправлено: 25.05.2011 08:00 | #924 | Вверх

Бендер Бендер Изгнанный Сообщений: 38 Стаж: 21 год 4 месяца 22 дня Рейтинг: 61	Профиль Оффтопик: И никак иначе. ---------- Я люблю вас, мешки с мясом!
	Отправлено: 25.05.2011 08:29 \| #925 \| Вверх

yarko

Silent Bob

Сообщений: 4407
Стаж: 16 лет 2 месяца 21 день

Рейтинг: 566

Профиль

Оффтопик: По "выборкам 1600 человек" я уже высказался, так что сразу перейдём далее:

aleksis написал:

Вот как на рубеже веков оценивала численность православных авторитетная парижская информационная служба «Service Orthodoxe de Presse»:

а вот как оценивают данные "парижской информационной службы", являющейся на поверку конторой по связям с общественностью со своим периодическим изданием парижской же православной общины:

Цитата:

Совершенно непонятно, в какой такой ситуации находятся большинство поместных православных церквей, что невозможно подсчитать численность православных. Например, почему невозможно посчитать количество православных в России? Или почему, это сложнее сделать сложнее чем, скажем в США? А вот почему. Православные специально завышают данные о своей численности в России. Социологические опросы, показывают, что количество православных в России значительно меньше приведённой цифры и составляют в лучшем случае 15-20% населения России, что в абсолютных величинах соответствует 22-30 миллионам. Это если считать не только "воцерквлённых" - таких вряд ли наберётся больше 1-2 миллионов - но и "сочувствующих", т.е. лиц, не исполняющих церковные обряды, но называющих себя православными под давлением религиозной пропаганды. Естественно, такое малое количество верующих не позволяет говорить о "православной России", и мешает претендовать православию на роль государственной религии. Поэтому, попытка определить число православных равным 80 миллионам абсолютно без каких либо оснований имеет только одну цель - "доказать" абсолютно неверное утверждение, что православных в России большинство.
Ещё большей нелепостью выглядит классификация "стран, географически и культурно ориентированных на православие". Откуда в этом списке взялись Эстония и Албания? Почему вдруг всегда католическая 40 миллионная Польша, вдруг географически и культурно сориентировалась на православие? Не из-за одного ли миллиона православных якобы там живущих? Или может быть из-за своего алфавита? Или из-за папы римского?
А Турция? Почему самая могущественная мусульманская страна, в которой православные составляют по православным же оценкам лишь 0,008% (!!!) оказалась географически и культурно сориентирована на православие? Или в данном случае под "географической и культурной ориентацией" православные аналитики понимают бесчисленные кровавые конфликты с Турцией, в которых только за два последних столетия погибли миллионы русских, болгар и армян?
Даже беглый анализ вышеприведённых данных показывает, что они полностью фальшивы. Понятны и мотивы этой фальсификации - православию требуются данные, на основе которых оно могло бы обосновать своё положение не только в России, но и во всём мире.

ну и ещё подкину цитат, чтобы мало не казалось:

Цитата:

Таким образом, если многие другие религиозные конфессии более или менее твердо знают количество своих верующих в регионах России и странах СНГ (и даже иной раз могут отчитаться поименными списками прихожан), то РПЦ оперирует данными о доле населения, признающего себя православным.
Количество верующих РПЦ можно было бы подсчитать на основе социологических методик, однако последние пять лет между религиоведами и социологами ведутся споры о корректных методах подсчета. Положение осложняется тем, что на постсоветском пространстве весьма низка религиозная культура. Точнее, существует феномен "размытой" религиозности, когда люди, определяющие себя как православные, не только годами не ходят в храм, но даже не крещены.
Это подтверждают результаты социологических опросов среди причисляющих себя к православию. Согласно одному из них, 72% респондентов заявили, что никогда в жизни не причащались. Лишь 12% опрошенных держали посты (из них половина – только Великий пост) и лишь 1% соблюдал все пищевые ограничения, предусматриваемые православной догматикой.
Согласно другому опросу того же социологического центра, 59% опрошенных заявили, что они являются православными, однако только 85% из них считали Пасху важным событием. И лишь 16% ответили, что на Пасху намерены сходить в церковь.

... ... ...

Теперь, дорогие читатели, если вы услышите, что в России 70, 65, 60 % являются православными (или даже 7, 6, или 5 %) не верьте им и смело отсылайти к этому сообщению. Православных верующих в России (практикующих, т.е. как-то проявляющих свою религиозность) от 1 до 1,5%.
При этом прошу учитывать, что это даосом или дзен-буддистом можно быть "дома", а вот православным - нет. Сами основы православного вероучения говорят, что к Церкви принадлежит тот, кто участвует в её жизни на практике, а не тот, кто заявляет это в анкетах или опросах.

ну и ещё один небезынтересный факт:

Цитата:

"Более 2,1 млн россиян приняли участие в рождественских богослужениях, состоявшихся минувшей ночью". Об этом ИТАР-ТАСС сообщила пресс-секретарь Департамента охраны общественного порядка МВД России Ольга Шклярова.

Вам не кажется странным, что одно из главнейших событий православной культуры из упомянутых 80 млн. "православных" считают важным лишь 1/40 от этого количества?
Тенденция, кстати прослеживается достаточно давно:

Цитата:

Численность верующих, посетивших Рождественские богослужения (в Москве). По годам.

2002г - Более 200 тысяч человек http://www.atheism.ru/archive/text/289.phtml
2004г - 118,5 тыс человек http://www.atheism.ru/archive/text/1665.phtml
2005г - 115 тыс. человек http://echo.msk.ru/news/225294.html
2009г - 110 тыс. человек http://www.regnum.ru/news/1107609.html
2010г - 85 тыс. http://www.newsru.com/religy/06jan2010/christmas.html
2011г - более 80 тыс. http://rusnovosti.ru/news/127514/

Сокращение прихожан более чем вдвое наводит на некоторые мысли, нет? :shuffle:

Отправлено: 25.05.2011 09:51 | Исправлено: 25.05.2011 10:31 | #926 | Вверх

Otlichnitsa

Живет на форуме

Сообщений: 3533
Стаж: 19 лет 2 месяца 9 дней

Рейтинг: 511

Профиль

Открыт конкурс: "Насколько хорошо вы пользуетесь поисковиками?"
Вот вроде бы сидишь, и для тебя всё очевидно. Ты видишь существенные плюсы в строительстве одного объекта. Понимаешь, что не проблема - место для строительство фонтана, но сквер - удачное решение. Осознаешь, что в Церковь в Бг ты не ходила давно. Больше манит Лукино, Ворсма. Там уютнее, что ли. И все возражения - ты приходишь к Богу, а не в церковь - не принимаются! Да я даже в мечете чувствовала себя комфортнее, чем в нашей церкви.
Я верующая, честно. И горжусь этим.
Ведь смотря как всё преподнести.
Вы против строительства фонтана на таком святом месте (пусть даже и на том месте, где в тысяча каком-то там году стоял алтарь). Вы считаете, что эта земля не достойна такого памятника искусства, как фонтан? Бог Вас накажет за такие суждения. Это ведь благородное дело. А вы препятствуете! Сами ничего не делая!
***Вот как-то так. Игра слов - не более.

----------
Контент, маркетинг и рок-н-ролл
+79200786708

Отправлено: 25.05.2011 10:18 | #927 | Вверх

yarko yarko Silent Bob Сообщений: 4407 Стаж: 16 лет 2 месяца 21 день Рейтинг: 566	Профиль Оффтопик: Otlichnitsa написал: Открыт конкурс: "Насколько хорошо вы пользуетесь поисковиками?" не всем же на Педивикию ссылаться Интернет большой
	Отправлено: 25.05.2011 10:32 \| #928 \| Вверх

ivanlavr

Активный участник

Откуда: Богородск
Сообщений: 1100
Стаж: 14 лет 10 месяцев 21 день

Рейтинг: 649

Профиль

Оффтопик:

Otlichnitsa написал:

Открыт конкурс: "Насколько хорошо вы пользуетесь поисковиками?"Вот вроде бы сидишь, и для тебя всё очевидно. Ты видишь существенные плюсы в строительстве одного объекта. Понимаешь, что не проблема - место для строительство фонтана, но сквер - удачное решение. Осознаешь, что в Церковь в Бг ты не ходила давно. Больше манит Лукино, Ворсма. Там уютнее, что ли. И все возражения - ты приходишь к Богу, а не в церковь - не принимаются! Да я даже в мечете чувствовала себя комфортнее, чем в нашей церкви. Я верующая, честно. И горжусь этим. Ведь смотря как всё преподнести. Вы против строительства фонтана на таком святом месте (пусть даже и на том месте, где в тысяча каком-то там году стоял алтарь). Вы считаете, что эта земля не достойна такого памятника искусства, как фонтан? Бог Вас накажет за такие суждения. Это ведь благородное дело. А вы препятствуете! Сами ничего не делая!***Вот как-то так. Игра слов - не более.

yarko написал:

Оффтопик: Otlichnitsa написал:
Цитата:
Открыт конкурс: "Насколько хорошо вы пользуетесь поисковиками?"
не всем же на Педивикию ссылаться Интернет большой

----------
Живите долго. Умирайте быстро.

Отправлено: 25.05.2011 10:35 | #929 | Вверх

yarko yarko Silent Bob Сообщений: 4407 Стаж: 16 лет 2 месяца 21 день Рейтинг: 566	Профиль Кстати, бьющим себя пяткой в грудь православным настоятельно рекомендую проштудировать небольшую статью, и повторно соотнести после этого себя и православие
	Отправлено: 25.05.2011 10:42 \| Исправлено: 25.05.2011 11:54 \| #930 \| Вверх

alex chan

Участник

Откуда: из дома
Сообщений: 232
Стаж: 17 лет 11 месяцев 1 день

Рейтинг: 96

Профиль

11111111111 написал:

По данным[7] всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны распределяется по конфессиональной принадлежности следующим образом:Православие — 75 %.Ислам — 5 %.Католицизм, Протестантизм, Иудаизм, Буддизм — по 1 % и меньше.Неверующие — 8 %.Взято с википедии какой то чудик выше писал что православных у нас мало..так вот жыд, смотри..не менее 80 млн человек и ох как жаль что православие наиболее лояльная религия, вздернуть бы вас на суку, благо и веревки имеются

Википедия это источник непроверенной информации там любой может написать то, что ему в голову взбредёт, я вот например, могу там написать что у нас в городе живет 5 миллиардов человек и многие прочитав будут этому верить.

----------
Позвольте откланяться. Честь имею.

Отправлено: 25.05.2011 12:38 | #931 | Вверх

aleksis aleksis Новичок Сообщений: 18 Стаж: 13 лет 11 месяцев 12 дней Рейтинг: -4	Профиль .Уделите 50 мин.Может и для вас окажется интересно и полезно.
	Отправлено: 25.05.2011 14:59 \| Исправлено: 25.05.2011 15:10 \| #932 \| Вверх

VALMIRA

Полноправный участник

Откуда: Богородск
Сообщений: 433
Стаж: 18 лет 10 месяцев 28 дней

Рейтинг: 57

Профиль

Otlichnitsa написал:

Осознаешь, что в Церковь в Бг ты не ходила давно. Больше манит Лукино, Ворсма. Там уютнее, что ли. И все возражения - ты приходишь к Богу, а не в церковь - не принимаются! Да я даже в мечете чувствовала себя комфортнее, чем в нашей церкви.
Я верующая, честно. И горжусь этим.

Я с тобой солидарна! В церковь которая у нас в центре половина Богородска не может ходить, там реально находиться неприятно! Была в церкви которая на комсомольской, совсем другое дело, чувствуется доброе отношение и легкость и миролюбие, благословенность этого места. Пусть не большая по размерам, но там находиться хочется и приходить туда хочется! В храмах и церквях других городов была, Казань, Суздаль, Владимир, Муром. В Болдино, была, в Дивеево, в Лукино везде чувствуешь сил свыше и успокоение, только в центральной церкви придешь- там все огрызаются и в воздухе что-то неприятное стоит, убежать от туда хочется.

Отправлено: 25.05.2011 15:41 | #933 | Вверх

yarko yarko Silent Bob Сообщений: 4407 Стаж: 16 лет 2 месяца 21 день Рейтинг: 566	Профиль Оффтопик: aleksis, уделите 101 минуту, настроение поднимется точно, ну и "может и для вас окажется интересно и полезно". скрытый текст
	Отправлено: 25.05.2011 16:24 \| #934 \| Вверх

MonaRХ MonaRХ Млитрополлитр Всея ФА Откуда: С планеты Земля Сообщений: 1990 Стаж: 17 лет 2 месяца 11 дней Рейтинг: 622	Профиль Оффтопик: тема как всегда горячай....в бой пошли видео,полюбому интереснее чем читать копипасты из википедии ---------- Не хлебом единым, а кашей, мясом, курицей, тунцом и протеином!
	Отправлено: 26.05.2011 13:18 \| #935 \| Вверх

MonaRХ

Млитрополлитр Всея ФА

Откуда: С планеты Земля
Сообщений: 1990
Стаж: 17 лет 2 месяца 11 дней

Рейтинг: 622

Профиль

jostik написал:

Чего то непонятно, что такое круглое установили?

мне кажется,это установят в выкопанную ямку :biggrin:

мне вот интересно......почему оградку с крестом так и не убрали?

----------
Не хлебом единым, а кашей, мясом, курицей, тунцом и протеином!

Отправлено: 26.05.2011 15:22 | #936 | Вверх

Groot Groot Активный участник Сообщений: 1293 Стаж: 15 лет 4 месяца 20 дней Рейтинг: 385	Профиль MonaRХ написал: мне вот интересно......почему оградку с крестом так и не убрали? MonaRХ, если это сделает сама РПЦ, то это один расклад, а если строители - уже совсем другой.
	Отправлено: 26.05.2011 16:33 \| #937 \| Вверх

MonaRХ MonaRХ Млитрополлитр Всея ФА Откуда: С планеты Земля Сообщений: 1990 Стаж: 17 лет 2 месяца 11 дней Рейтинг: 622	Профиль Groot,церковники никогда не уберут сие "грандиозное сооружение" ---------- Не хлебом единым, а кашей, мясом, курицей, тунцом и протеином!
	Отправлено: 26.05.2011 18:06 \| #938 \| Вверх

Morre Morre Изгнанный Откуда: Богородск Сообщений: 119 Стаж: 14 лет 5 месяцев 14 дней Рейтинг: 7	Профиль Оффтопик: KritegБраво!!! Жестко,но верно.
	Отправлено: 30.05.2011 11:55 \| #939 \| Вверх

bogest bogest Живет на форуме Откуда: 52,152 Бг Сообщений: 6478 Стаж: 18 лет 7 месяцев 11 дней Рейтинг: 1297	Профиль как там стройка? выложите с веб камеры. ---------- Не говорите мне, что делать и я не скажу куда вам идти! https://bgforum.ru/board/113930
	Отправлено: 30.05.2011 11:56 \| #940 \| Вверх

Страницы: Предыдущая 1 … 45 46 47 48 49 … 71 Следующая

При использовании материалов сайта активная ссылка на источник обязательна · Сайт может содержать материалы 18+