MALICIOUS DOCTOR Мужской
Узнаваемый
Сообщений: 80
Стаж: 12 лет 7 месяцев 22 дня
Рейтинг: 14загрузка...

Наталья123 написал:
работай на все 100%, не устраивает зп или еще что-то, освободи место человеку, который готов работать

"Лечить - так лечить,любить - так любить..." и т.д. Миллион раз уже обсуждался этот псевдоперфекционизм.
Проснитесь,люди,мы не в Советском Союзе,когда не личное главное,а сводки рабочего дня.
Сейчас все меньше и меньше желающих идти в бюджетные учреждения,хотя высшая школа сотнями выпускает специалистов ежегодно.На местах огромные бреши и кадровый голод.
Пора уже давно смириться с концепцией,что все сказанное врачом,равно как и диагноз,носит сугубо рекомендательный характер - это не истина в последней инстанции!Не удовлетворила консультация врача - что ж,это исключительно его понимание данной ситуации.Более того,можно всегда представить себе,что такого специалиста НЕТ ВООБЩЕ.
У пациента всегда есть право услышать мнение другого врача.
Никто и ничем НЕ ОБЯЗАН пациенту в гос учреждении,он просто ИМЕЕТ ПРАВО на оказание ему помощи.
Бесплатной.
Пока...

Наталья123
Участник
Наталья123
Сообщений: 41
Стаж: 15 лет 10 месяцев 23 дня
Рейтинг: 43загрузка...

MALICIOUS DOCTOR,То есть Вы считаете, что врач это консультант??? Тогда зачем вообще к ним ходить, на форуме написали симптомы ВАМ все желающие тысячу диагнозов поставят, а Вы выбирайте!
Педиатр это вообще не специальность??? Тогда зачем их на направления делят? Пусть проктолог и зубы лечит! Если Вы так рассуждаете!!! прошлась по этажу в поликлинике тысячу мнений собрала...а дальше как карты лягут??? У ВАС ДЕТИ ЕСТЬ? ВЫ ИХ КАК ЛЕЧИТЕ?

От такой помощи в больницах дети страдают!

Я-СЕВА Мужской
Живет на форуме
Я-СЕВА
Откуда: бродяга
Сообщений: 2585
Стаж: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Рейтинг: 316загрузка...

MALICIOUS DOCTOR написал:
Бесплатной.

давно ли???

каждый работодатель отчисляет в "фонд социального страхования" за каждого сотрудника-

Страховые взносы в связи с временной нетрудоспособностью и материнством
Страховые взносы на ОМС
Страховы взносы от НС и ПЗ(несч.случаев и пр-ых травм)

просите, требуйте качественного оказания услуг!!!
своё здоровье доверяю только государственным мед. учреждениям
зубы лечу платно, но в государственной клинике, всё остальное по полису.
как бы не сглазить но детям, супруге, мне всегда оказывали квалифицированную помощь

----------
ОБЩЕСТВО, в котором стыдно быть ПАТРИОТОМ, но модно быть ЛИБЕРАСТОМ-болтуном, обречено на крушение

MALICIOUS DOCTOR Мужской
Узнаваемый
Сообщений: 80
Стаж: 12 лет 7 месяцев 22 дня
Рейтинг: 14загрузка...

Наталья123 написал:
считаете, что врач это консультант???

Наталья123, а на прием к врачу не на КОНСУЛьтативный прием ли Вы записываетесь? (я даже корень слова выделил)
Цель посещения специалиста пациентом - получить консультацию по заболеванию или состоянию и рекомендации по лечению.Процесс лечения всегда обоюдный,учитывающий как мнение врача,так и согласие пациента на реализацию этого мнения в жизнь.
Если не согласны - аргументируйте СВОЕ мнение.
А вопрос компетенции врача в гос учреждении сейчас действительно крайне важен,особенно социально незащищенным пациентам,но это уже совсем другая история.
"ОТ такой помощи дети страдают" - цитирую.Уверяю Вас,что не только дети.
Да,Наталья123,у меня есть дочка,но в моей голове к счастью,не вакуум и руки не из жопы растут.
И знаю куда и к кому обратиться - это,уж позвольте, издержки профессии.
Все.Забрасывайте тапками)))

Groot Мужской
Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 15 лет 5 месяцев 9 дней
Рейтинг: 385загрузка...

MALICIOUS DOCTOR написал:
Никто и ничем НЕ ОБЯЗАН пациенту в гос учреждении,он просто ИМЕЕТ ПРАВО на оказание ему помощи.

Это, по-моему, самое дискутабельное Ваше высказывание,MALICIOUS DOCTOR. Ибо речь прежде всего об этических нормах - или я ошибся?

bogest Мужской Фотография
Живет на форуме
bogest
Откуда: 52,152 Бг
Сообщений: 6479
Стаж: 18 лет 7 месяцев 29 дней
Рейтинг: 1297загрузка...

Groot написал:
MALICIOUS DOCTOR написал:
Цитата:
Никто и ничем НЕ ОБЯЗАН пациенту в гос учреждении,он просто ИМЕЕТ ПРАВО на оказание ему помощи.
Это, по-моему, самое дискутабельное Ваше высказывание,MALICIOUS DOCTOR. Ибо речь прежде всего об этических нормах - или я ошибся?

Скоро напишут "за консультацию ответственности не несем".. Они же консультируют, а лечитесь читая в интернетах.

----------
Не говорите мне, что делать и я не скажу куда вам идти!

https://bgforum.ru/board/113930

zdm
Узнаваемый
Сообщений: 52
Стаж: 10 лет 1 месяц 16 дней
Рейтинг: 1загрузка...

Если неправильно выписанное лекарство, неверный курс лечения оказывают вряд на пациента, он может обратиться в соответствующие инстанции. Собственно, так многие и делают, если уж серьезное что-то произошло. И соответствующие специалисты из соответствующих органов определяют, вышел ли врач за пределы свой компетенции, верно ли диагностировал, верно ли учел все симптомы, все ли проверил. Так мне кажется, во всяком случае. Врач же должен обладать современной актуальной базой академических знаний по всем болезням, которых касается его специальность. Я вообще так глубоко не интересовался, есть ли какие либо специальные инструкции по диагностике заболеваний для медработников, у врача же есть прежде всего та база знаний, которую он получил в учебном заведении во время учебы или повышения квалификации. Хотя вот бегло сейчас пробежался по сети, вроде бы попадаются какие то должностные инструкции, правовые и нормативные документы и методические рекомендации для тех или иных медицинский специалистов. Т.е. возможно и есть какие то инструкции. Это уже сами медработники пусть тут пишут наверняка, я лишь предположил.

Наталья123
Участник
Наталья123
Сообщений: 41
Стаж: 15 лет 10 месяцев 23 дня
Рейтинг: 43загрузка...

боюсь медработников мы здесь не дождемся....

У меня главный вопрос: почему диагноз скарлатина не зафиксировали? Почему в садик не сообщили?

Так и до эпидемии не далеко....заболевание не шуточное и болеют в основном дети от года до 10 лет, страшна не сама болезнь, а ее последствия (осложнения на сердце и почки).

Или статистика важнее судьбы детей?

MALICIOUS DOCTOR Мужской
Узнаваемый
Сообщений: 80
Стаж: 12 лет 7 месяцев 22 дня
Рейтинг: 14загрузка...

Groot,bogest
bogest написал:
Groot написал:
Цитата:

MALICIOUS DOCTOR написал:
Цитата:
Цитата:

Никто и ничем НЕ ОБЯЗАН пациенту в гос учреждении,он просто ИМЕЕТ ПРАВО на оказание ему помощи.

Это, по-моему, самое дискутабельное Ваше высказывание,MALICIOUS DOCTOR. Ибо речь прежде всего об этических нормах - или я ошибся?


Скоро напишут "за консультацию ответственности не несем".. Они же консультируют, а лечитесь читая в интернетах.


Вот ответ на вопрос.Как говорится,ничего личного,все в соответствии с буквой Закона.
Конституция РФ, Статья 41
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.

А еще есть конвенция о правах пациента,где одним из первых пунктов прописано,что пациент ИМЕЕТ ПРАВО,опять же,на гуманное и уважительное отношение к себе со стороны медперсонала.
Гуманность и взаимоуважение...разве это не тождественно этике и деонтологии отношений "врач-пациент"?
vert17,Вы абсолютно верно рассуждаете.Этот регламентирующий документ называется "Стандарты оказания медицинской помощи" .

Groot Мужской
Активный участник
Сообщений: 1293
Стаж: 15 лет 5 месяцев 9 дней
Рейтинг: 385загрузка...

MALICIOUS DOCTOR написал:
Гуманность и взаимоуважение...разве это не тождественно этике и деонтологии отношений "врач-пациент"?

Нет,MALICIOUS DOCTOR, не тождественно. Суть происходящего в медицине кроется в том, что деятельность врача перестала быть СЛУЖЕНИЕМ и стала ПРОСТО РАБОТОЙ. В этом, на мой взгляд, первоначало всех претензий к медицине. Конечно, и неучи, и "на всё плевать", и "идти не к кому" и т.д., тоже имеют место, но истоки именно в этом.

MALICIOUS DOCTOR Мужской
Узнаваемый
Сообщений: 80
Стаж: 12 лет 7 месяцев 22 дня
Рейтинг: 14загрузка...

Groot написал:
деятельность врача перестала быть СЛУЖЕНИЕМ и стала ПРОСТО РАБОТОЙ

Так на этом принципе сейчас и строится переход от медицины государственной к коммерческой.
Ведь посмотрите,сколько достойных реформ претерпела медицина за времени даже образования постсоветского пространства до настоящего! Как легко и непринужденно одна из достойных профессий призваний в мире отброшено из сферы оказания помощи в сферу услуг. А пропаганда?Вы назовите хоть одну передачу по тв,где воспевается высокое Звание Врача?Что впитывают в себя те,кто еще не способен критически воспринимать информацию и те,кто к этому особо и не стремится(а это процентов 90 населения).Зато эта толпа наверняка знает,что врач перед ним наизнанку должен вывернуться по малейшему капризу в любое время дня и ночи.Ты ж - врач!?Поколение,относившееся с уважением к труду медиков до сих пор обращается за помощью по ночам с извинениями,что потревожили.Даже неловко - я многим во внуки гожусь.А сейчас кому служить?Идее?Паранойе?Уж утрирую,но пьяному дебилу в полночь обратившемуся с ушибом пальца недельной давности - ты ж врач.
Помните Чацкого:"Служить бы рад,прислуживаться тошно"
Нет сейчас общеобъединяющей идеи,нет идеологии.
Все жить хотят прилично,зарабатывать достойные деньги и греть свой хвост под южным солнцем хотя бы раз в год.
Все. И врачи.

brejnev
Генсек
brejnev
Откуда: СССР
Сообщений: 1010
Стаж: 14 лет 1 месяц 28 дней
Рейтинг: 131загрузка...

Прям-таки ужасы нашего городка, даже страшно за медицинской помощью обращаться.
MALICIOUS DOCTOR написал:
Все жить хотят прилично,зарабатывать достойные деньги и греть свой хвост под южным солнцем хотя бы раз в год.

Согласна платить, но за что? За те же неправильные диагнозы и бесполезное лечение? Кстати, сейчас тоже не бесплатно, при мне расчитывали стоимость приема ребенка в той же поликленнике, было около 800-та рублей за 10 минутное пребывание в кабинете.
Я думаю, что здесь дело в безнаказанности за халатность, за непрофессионализм, и плюс ко всему прочему пофигизм.Жаль, что все это отражается на здоровье детей, которые не виноваты во всей вышесказанной димагогии.
А беспредел налицо:недавно сын моей знакомой лежал в нашем отделении детской больницы, за время пребывания мальчик с 35 кг похудел до 28, лечили его от пневмонии, ребенка мать забрала и определила в больницу другого города, там врачи были просто в шоке, что так "помогли" здесь ребенку. Мальчик поправился за неделю в другом городе, к счастью вовремя забрали.
Так если медиков не устраивает зарплата, условия труда, пациенты, может сменить работу, пойти туда, где больше платят, зачем вредить, бузить, и все равно оставаться на должности врача?

smoking-bee Женский Фотография
Активный участник
smoking-bee
Откуда: Мурманск-НН-Дзержинск-Богородск
Сообщений: 1340
Стаж: 16 лет 3 месяца 1 день
Рейтинг: 440загрузка...

Наталья123, у меня тоже главный вопрос. На основании чего Вам должны были поставить диагноз СКАРЛАТИНА в карточку? кроме общего анализа крови какие еще были сданы? мазок из горла на посев?

----------
тел. 89519097005
https://vk.com/alka2009

MALICIOUS DOCTOR Мужской
Узнаваемый
Сообщений: 80
Стаж: 12 лет 7 месяцев 22 дня
Рейтинг: 14загрузка...

Lyuda_P98 написал:
Согласна платить, но за что?

А Вас никто и не заставляет оплачивать труд врача - это прерогатива государства и администрации учреждения.
Lyuda_P98 написал:
сейчас тоже не бесплатно, при мне расчитывали стоимость приема ребенка в той же поликленнике, было около 800-та рублей за 10 минутное пребывание в кабинете.

А здесь должны были возникнуть непонимания.Это оплачивается труд врача гос учреждения за лечение одного клинического случая(к примеру,бронхит ),причем совсем не берется во внимание количество ваших походов к врачу - будь то две явки или тридцать две,страховая компания оплатит больнице т.н. "оконченный случай" - в данном случае вылеченный бронхит.Логика ясна?Чем меньше ваших походов к врачу,тем больше он сможет принять других пациентов в единицу времени(рабочий день)- это обратнопропорциональная зависимость,по-моему,проста,как два пальца.А чем больше пациентов примет врач,тем выше будет у него зарплата.Думаю,в этой схеме это абсолютно очевидно.Главное - выполнение довольно высокого плана.

ТУТ,ПОМНИТСЯ,ШЛА РЕЧЬ О ВЫСОКОПАРНЫХ МАТЕРИЯХ???

smoking-bee Женский Фотография
Активный участник
smoking-bee
Откуда: Мурманск-НН-Дзержинск-Богородск
Сообщений: 1340
Стаж: 16 лет 3 месяца 1 день
Рейтинг: 440загрузка...

MALICIOUS DOCTOR, понять современную медицину может только медик, либо родственник медика. так что бесполезное это занятие рассказывать про труд врачей...не поймут. это раньше была МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ, а сейчас медицинские УСЛУГИ. вот и отношение к медикам стало как к ОБСЛУГЕ.

Кстати, действующих педиатров нашей детской поликлинике не защищаю. Кроме Третьяковой там нет хороших специалистов, и это выводы не только пациентов, но и многих врачей и среднего мед.персонала.




----------
тел. 89519097005
https://vk.com/alka2009

Наталья123
Участник
Наталья123
Сообщений: 41
Стаж: 15 лет 10 месяцев 23 дня
Рейтинг: 43загрузка...

smoking-bee На мою просьбу Моневой взять мазок на посев, мне сказали "Откуда такая умная и не какие мазки не берутся на скарлатину! И что вы вообще пришли раз все знаете! И с ваших слов я диагноз поставить не могу!Это вы ребенка чем-то накормили у вас алергия" Сдали общий анализ крови и мочи ( в моче был белок) Дали назначила сразу еще два анализа мочи, сказав ,что у нас скарлатина на 10 (общий и по Нечепоренко ) и 21 день (общий).

Я ЧТО ЕЩЕ И ОПРАВДЫВАТЬСЯ ДОЛЖНА? Два врача сразу сказали, что скарлатина по остаточным признакам у ребенка.

Тогда еще вопрос: На каком основании без результатов анализов и диагнозе аллергия назначен антибиотик и супрастин?
Давно ли аллергию лечат антибиотиками? на момент приема у врача у нас температуры не было!

Да и так к слову: С первым ребенком попала в больницу остановка дыхания в 10 дней и месяц, наши врачи назначили антибиотик не поставив диагноз, у ребенка все в норме, ничего не определил не рентген, ни анализы крови и мочи....убила фраза давайте подождем следующего приступа, я же не видела как это происходит....не смотря на то что нас привезла скорая и реанимировали ребенка они!Путем ругани выбили направление в Нижний....нам даже сопровождение не дали! Слава богу прошли обследование и ничего не нашли, и больше такого не повторялось.

ivanlavr Мужской
Активный участник
ivanlavr
Откуда: Богородск
Сообщений: 1100
Стаж: 14 лет 11 месяцев 9 дней
Рейтинг: 649загрузка...

А я повторно призываю вас, всех умных и несогласных, не пачкать экран монитора своими (так и хочется сказать соплями) словами на форуме, а написать-таки претензию, чтобы у администрации учреждения была возможность повлиять на работника. Сразу говорю, что ярлыки "безграмотный(ная)" наклеивать не надо. Не ваша это компетенция.
Ежели кто-то еще хочет, чтобы доктор, который сутки не спал, и которому сразу после дежурства еще целый день работать, сюсюкался с пациентом в 3 часа ночи, то такого не будет. все претензии к нашему правительству, которое приняло закон об основах охраны здоровья граждан, где четко прописано что такое "МЕДИЦИНСКАЯ УСЛУГА". Этот нормативный акт сводит на "нет" все, что знает и умеет доктор, ибо во главу угла поставлены "СТАНДАРТЫ оказания медицинской помощи", за которые не выйти.
Надо сказать, что все, что так эмоционально рассказывала Наталья123, я "делю на 33". Стоит поспрашивать другую сторону конфликта и картина будет совсем другая. Я не знаю Моневу как педиатра, но Галина Борисовна меня лично учила в медицинском училище "детским болезням", и хорошо учила. Тот психологический портрет, который вы на нее нацепили, ей совсем не подходит.
Но если она вас не устраивает, идите к другому врачу, пишите жалобы, а не нойте на форуме. Честное слово, во рту оскомина от этого всего негативизма.
По прежнему оговариваюсь, что это только мое мнение. Никого не пытаюсь учить жизни.

----------
Живите долго. Умирайте быстро.

MALICIOUS DOCTOR Мужской
Узнаваемый
Сообщений: 80
Стаж: 12 лет 7 месяцев 22 дня
Рейтинг: 14загрузка...

Никого не защищаю и не выгораживаю,но
Наталья123 написал:
Тогда еще вопрос: На каком основании без результатов анализов и диагнозе аллергия назначен антибиотик и супрастин?
Давно ли аллергию лечат антибиотиками? на момент приема у врача у нас температуры не было!

MALICIOUS DOCTOR написал:
.Процесс лечения всегда обоюдный,учитывающий как мнение врача,так и согласие пациента на реализацию этого мнения в жизнь.


Я_R Женский Фотография
Полноправный участник
Я_R
Сообщений: 374
Стаж: 12 лет 10 месяцев 12 дней
Рейтинг: 77загрузка...

Не знаю кому как, а Даль мне нравится.... Она наша участковая педиатр..... Пару раз приходилось вызывать по причине ОРЗ у ребенка....и ей боагодарна, что не пичкает всем попало, а назначает адекватную терапию с минимумом лекарств и кучей советов..... И плохого ранее о ней не слышала, кроме как тут.

Шанс
Участник
Сообщений: 240
Стаж: 12 лет 6 месяцев 26 дней
Рейтинг: 63загрузка...

Врачи были там, в СССР, а сейчас Рвачи. Не все, но настолько большая их часть что легче сказать все. Также как после 90-х нет учителей и порядочных ментов. Просто примите как есть- приложите максимум усилий чтобы не заболеть, а заболев всёж попробуйте сами лечиться. Хоть везде и пишут не занимайтесь самолечением, но пройдясь по поликлиникам и послушав других вы поймёте что у вас больше шансов вылечиться и не умереть именно занимаясь самолечением потому как кому как не вам должно быть на себя не по.... как вашему рвачу на вас и вашего ребёнка. Из всех обязанностей врачи и педагоги(да простят меня хорошие из них, я верю они есть!) и ответственностей эти ребята оставили себе лишь обязанность ответственно получать незаслуженную зарплату!
Пысы: А про Третьякову и сам наслышан хорошего.

 
Страницы: 1 2 3 4 5