mamont543
![]() Полноправный участник
Сообщений: 428
Стаж: 14 лет 2 месяца 22 дня Рейтинг:
![]() |
Необходимо уложить брусчатку от забора до самого дома, расстояние 10 метров, уклон от начала до конца на этом расстоянии составляет 20 см (то есть перепад высот) Вопрос: можно ли при таком уклоне выкладывать?
|
Отправлено: 07.06.2017 14:00 | #1 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 8 месяцев 28 дней Рейтинг:
![]() |
А почему вы сомневаетесь?
Если перепад 20см. на 10м., то угол отклонения от горизонтали всего 1,14 градуса. Это даже меньше, чем абсолютная погрешность большинства бытовых уровней. Лишь бы вода не текла с уклона куда не нужно, а так вполне себе возможно. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 07.06.2017 18:48 | #2 | Вверх |
mamont543
![]() Полноправный участник
Сообщений: 428
Стаж: 14 лет 2 месяца 22 дня Рейтинг:
![]() |
Кот Котельный написал: А почему вы сомневаетесь?Если перепад 20см. на 10м., то угол отклонения от горизонтали всего 1,14 градуса. Это даже меньше, чем абсолютная погрешность большинства бытовых уровней. Лишь бы вода не текла с уклона куда не нужно, а так вполне себе возможно. Привет. Сомневаюсь, потому что есть мнение одних людей, которые этим занимаются, что так класть нельзя. Ваше мнение основывается на опыте работы с брусчаткой или о том что угол наклона для вас не критичен как угол наклона. |
Отправлено: 09.06.2017 08:23 | #3 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 8 месяцев 28 дней Рейтинг:
![]() |
Нет, плитку я не кладу. Может быть, в следующей жизни, если буду вести себя плохо...
Интересно бы узнать, почему так класть нельзя. Вы у этих людей спрашивали, почему? Что касается угла, то угол здесь интересен как раз только по причине возможного стекания дождевой воды в нежелательном направлении, а если те люди намекают вам на ползучесть слоя положенной под углом плитки вследствие её собственного веса, то я готов вам смоделировать на компьютере эту ситуацию, если вы взвесите одну плитку, и скажете мне её массу. Но и навскидку очевидно, что угол в 1 градус с копейками - это чепуха. Тем более, плитку же будут класть на растворе, а не просто так. И грунт у вас не песчаный, я полагаю. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 09.06.2017 09:14 | #4 | Вверх |
mamont543
![]() Полноправный участник
Сообщений: 428
Стаж: 14 лет 2 месяца 22 дня Рейтинг:
![]() |
Кот Котельный написал: Нет, плитку я не кладу. Может быть, в следующей жизни, если буду вести себя плохо...Интересно бы узнать, почему так класть нельзя. Вы у этих людей спрашивали, почему?Что касается угла, то угол здесь интересен как раз только по причине возможного стекания дождевой воды в нежелательном направлении, а если те люди намекают вам на ползучесть слоя положенной под углом плитки вследствие её собственного веса, то я готов вам смоделировать на компьютере эту ситуацию, если вы взвесите одну плитку, и скажете мне её массу. Но и навскидку очевидно, что угол в 1 градус с копейками - это чепуха. Тем более, плитку же будут класть на растворе, а не просто так. И грунт у вас не песчаный, я полагаю. Понял Вас. Уточню по схеме укладки, но как я понял это будет песчаная подушка, а вот будет ли добавляться цемент, не знаю. |
Отправлено: 09.06.2017 10:27 | #5 | Вверх |
mamont543, у нас укладывали таким образом , уклон не скажу какой, но приличный. На песчаную подушку потом еще насыпали смесь песка с цементом и лишь потом клали плитку. И учитывайте, что в тех местах, где будут ходить больше всего , там плитка будет оседать глубже. Мы этого не учли и у нас теперь в центре получилась как бы впалая тропинка. Не красиво.
| |
Отправлено: 09.06.2017 11:20 | #6 | Вверх |
mamont543
![]() Полноправный участник
Сообщений: 428
Стаж: 14 лет 2 месяца 22 дня Рейтинг:
![]() |
Businka написал: mamont543, у нас укладывали таким образом , уклон не скажу какой, но приличный. На песчаную подушку потом еще насыпали смесь песка с цементом и лишь потом клали плитку. И учитывайте, что в тех местах, где будут ходить больше всего , там плитка будет оседать глубже. Мы этого не учли и у нас теперь в центре получилась как бы впалая тропинка. Не красиво. ок. у меня сами строители говорят, что при таком уклоне не кладётся, типа надо где либо ступень делать. |
Отправлено: 09.06.2017 14:06 | #7 | Вверх |
Ranger
![]() Дед.
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8231 Стаж: 19 лет 4 месяца 15 дней Рейтинг:
![]() |
В процессе укладки кабелей в городах мы постоянно сталкиваемся с брусчаткой, разбираем, перекладываем. Часто приходится стелить камни сразу после экскаватора, метр за метром, чтобы не создавать долгой помехи авто и пешеходам. Абсолютно никакого горя, что у вас есть этот миниуклон! Будь он даже 20см на метр, камни лягут мёртво и навсегда. И всегда надо учитывать, что когда-нибудь перед домом развернётся тридцатитонная ,,ванна,, , поэтому подушку надо делать надёжной. На проезжей части снимается черный грунт и см 10 глины (песок снимать не надо) , затем выемка выстилается геотекстилем, на него насыпается 15-30см круза, трамбуется не менее,чем стокилограмовой ,,трамбулькой,, , затем идет слой щебёнки 30 см, размер 25-30, трамбуется, подсыпается слой щебёнки 5см или чуть более, размер10-15, на щебёнку идёт доломитная мука, иногда до муки еще ставят доломитную крошку, слой с мукой тщательно выравнивается и трамбуется, именно на него будет укладываться брусчатка, причем, для мелкого выравнивания соскабливается мука. Эта мука потом сама превратится в ,,цемент,, с той разницей, что от влаги и мороза не будет крошиться и вспучиваться по размороженной поверхстности, как старые бетонные плиты. Камни лучше брать сто миллиметров, а не пятьдесят. Последние- для декорации, например, на отмостку вокруг сарая.
Кстати, я сказал, что круза надо 15-20см, но забыл про толщину слоя снятого грунта, привычно посчитав, что черной земли бывает 25-30. Щели между камнями заметаются мелким песком раза три, после каждого дождя надо заметать до заполнения. ----------
Бейся там, где стоишь! |
Отправлено: 09.06.2017 19:46 | #8 | Вверх |
Ranger
![]() Дед.
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8231 Стаж: 19 лет 4 месяца 15 дней Рейтинг:
![]() |
Businka написал: mamont543, у нас укладывали таким образом , уклон не скажу какой, но приличный. На песчаную подушку потом еще насыпали смесь песка с цементом и лишь потом клали плитку. И учитывайте, что в тех местах, где будут ходить больше всего , там плитка будет оседать глубже. Мы этого не учли и у нас теперь в центре получилась как бы впалая тропинка. Не красиво. На песке, да еще без геотекстиля, да ещё и с цементом без доломитной (известняковой, ракушечниковой и т.п.) муки... Песок проседает после первого же дождя. Попробуйте вырыть ямку, затрамбовать песком ,,до опупения,, и паралича рук. А потом полейте на песок из душевой трубки. И увидите, что он просядет сантиметров на десять. ----------
Бейся там, где стоишь! |
Отправлено: 09.06.2017 19:54 | #9 | Вверх |
mamont543 написал: ок. у меня сами строители говорят, что при таком уклоне не кладётся, типа надо где либо ступень делать. Срочно напишу про это всем знакомым и друзьям,живущим в горных районах и городах...А нет...уже поздно...плитка уже лежит...десять...двадцать...тридцать и более лет...опоздал ![]() | |
Отправлено: 13.06.2017 13:48 | #10 | Вверх |
mamont543
![]() Полноправный участник
Сообщений: 428
Стаж: 14 лет 2 месяца 22 дня Рейтинг:
![]() |
Stanislav написал: mamont543 написал:Цитата:ок. у меня сами строители говорят, что при таком уклоне не кладётся, типа надо где либо ступень делать.Срочно напишу про это всем знакомым и друзьям,живущим в горных районах и городах...А нет...уже поздно...плитка уже лежит...десять...двадцать...тридцать и более лет...опоздал Ты очень крут....очень....крут |
Отправлено: 13.06.2017 20:46 | #11 | Вверх |
mamont543 написал: Ты очень крут....очень....крут Что-то не в тему ![]() | |
Отправлено: 14.06.2017 18:32 | #12 | Вверх |
Stanislav написал: mamont543 написал:Не гони - брусчатки не было 30 лет назад.Цитата:ок. у меня сами строители говорят, что при таком уклоне не кладётся, типа надо где либо ступень делать....тридцать и более лет...опоздал | |
Отправлено: 15.06.2017 08:51 | #13 | Вверх |
Масяня написал: Stanislav написал:Цитата:mamont543 написал:Цитата:Не гони - брусчатки не было 30 лет назад.Цитата:ок. у меня сами строители говорят, что при таком уклоне не кладётся, типа надо где либо ступень делать....тридцать и более лет...опоздал А где она была? ))) ИСТОРИЯ РОССИЙСКОЙ БРУСЧАТКИ И ТРОТУАРНОЙ ПЛИТКИ На территории России брусчатка и тротуарная плитка тоже довольно распространённое явление. Наибольшую популярность они получили в северном регионе. Еще до появления брусчатых дорог, основным материалом для выкладки дорог была древесина. Существовали так называемые «мостовые». В России это слово настолько прижилось, что вошло в состав некоторых исторически важных улиц. К примеру, приставка «мостовая» используется в наименованиях Большая Тверская и Никитинская улица. Материалом для брусчатки в России служили сосновые деревянные плашки, в Грузии это была обожжённая глина, а дороги Кронштадта были сделаны из чугуна. Для современных мостовых используется гранит и песчаник. Как материал, в строительстве брусчатка использовалась несколько тысячелетий. Тот факт, что мы может ездить по гранитной плитке, такой как в Древнем Риме, лишь подтверждает ее прочность и долговечность. | |
Отправлено: 15.06.2017 11:05 | #14 | Вверх |
Журавлев
![]() Живет на форуме
Сообщений: 2543
Стаж: 13 лет 6 месяцев 19 дней Рейтинг:
![]() |
Слева - Аппиева дорога в Риме. Камни уложены при Аппии Клавдии в 312 году до н.э. Справа - плитка у Кремля, уложена в 2016-м.
----------
Истина где то рядом... |
Отправлено: 15.06.2017 11:11 | #15 | Вверх |
Все верно...впрочем,мы так и не услышали ответ от данных строителей,который был бы интересен всем:
Кот Котельный написал: Интересно бы узнать, почему так класть нельзя. Вы у этих людей спрашивали, почему? Кот справедливо написал: Кот Котельный написал: Что касается угла, то угол здесь интересен как раз только по причине возможного стекания дождевой воды в нежелательном направлении, а если те люди намекают вам на ползучесть слоя положенной под углом плитки вследствие её собственного веса Т.е.,справедливо,что плитку-то нельзя делать именно ровно,всё одно нужен,в случае идеальной "ровности",искусственный наклон.У вас,как он заметил,это около 1 градуса—вообще близко к необходимому наклону.Он делается для стока воды с плитки.Лишь бы куда нужно;в вашем случае желательно от дома.Надеюсь,что не наоборот. Если же говорят про ползучесть,то это неверно.Я вам и писал про это.В детстве,пришлось жить в городе,где некоторые улицы по наклону напоминают мне нынешний мой бетонный лестничный марш в подъезде.Но пролёт короткий и это бросается в глаза.А улица в том городе с таким же уклоном длинная и уклон всем воспринимается обычным явлением...И ведь лежит же плитка,уже много лет. С уважением.Спасибо. | |
Отправлено: 15.06.2017 11:34 | Исправлено: 15.06.2017 11:34 | #16 | Вверх |
Журавлев написал: Справа - плитка у Кремля, уложена в 2016-м. Да,достаточно выйти на улицу Котельникова и полюбоваться выпертой плиткой.Неоднократно,находясь случайно рядом, поднимал пожилых людей,которые падали,запнувшись об неё.Причём,некоторые разбивались очень сильно. ![]() | |
Отправлено: 15.06.2017 11:37 | #17 | Вверх |
mamont543
![]() Полноправный участник
Сообщений: 428
Стаж: 14 лет 2 месяца 22 дня Рейтинг:
![]() |
Ranger написал: В процессе укладки кабелей в городах мы постоянно сталкиваемся с брусчаткой, разбираем, перекладываем. Часто приходится стелить камни сразу после экскаватора, метр за метром, чтобы не создавать долгой помехи авто и пешеходам. Абсолютно никакого горя, что у вас есть этот миниуклон! Будь он даже 20см на метр, камни лягут мёртво и навсегда. И всегда надо учитывать, что когда-нибудь перед домом развернётся тридцатитонная ,,ванна,, , поэтому подушку надо делать надёжной. На проезжей части снимается черный грунт и см 10 глины (песок снимать не надо) , затем выемка выстилается геотекстилем, на него насыпается 15-30см круза, трамбуется не менее,чем стокилограмовой ,,трамбулькой,, , затем идет слой щебёнки 30 см, размер 25-30, трамбуется, подсыпается слой щебёнки 5см или чуть более, размер10-15, на щебёнку идёт доломитная мука, иногда до муки еще ставят доломитную крошку, слой с мукой тщательно выравнивается и трамбуется, именно на него будет укладываться брусчатка, причем, для мелкого выравнивания соскабливается мука. Эта мука потом сама превратится в ,,цемент,, с той разницей, что от влаги и мороза не будет крошиться и вспучиваться по размороженной поверхстности, как старые бетонные плиты. Камни лучше брать сто миллиметров, а не пятьдесят. Последние- для декорации, например, на отмостку вокруг сарая.Кстати, я сказал, что круза надо 15-20см, но забыл про толщину слоя снятого грунта, привычно посчитав, что черной земли бывает 25-30. Щели между камнями заметаются мелким песком раза три, после каждого дождя надо заметать до заполнения. Дайте пож-ста ваш контакт, я вам позвоню. |
Отправлено: 15.06.2017 11:40 | #18 | Вверх |