mamont543 Мужской
Полноправный участник
Сообщений: 428
Стаж: 14 лет 2 месяца 22 дня
Рейтинг: 112загрузка...

Необходимо уложить брусчатку от забора до самого дома, расстояние 10 метров, уклон от начала до конца на этом расстоянии составляет 20 см (то есть перепад высот) Вопрос: можно ли при таком уклоне выкладывать?

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 8 месяцев 28 дней
Рейтинг: 17загрузка...

А почему вы сомневаетесь?
Если перепад 20см. на 10м., то угол отклонения от горизонтали всего 1,14 градуса. Это даже меньше, чем абсолютная погрешность большинства бытовых уровней.
Лишь бы вода не текла с уклона куда не нужно, а так вполне себе возможно.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

mamont543 Мужской
Полноправный участник
Сообщений: 428
Стаж: 14 лет 2 месяца 22 дня
Рейтинг: 112загрузка...

Кот Котельный написал:
А почему вы сомневаетесь?Если перепад 20см. на 10м., то угол отклонения от горизонтали всего 1,14 градуса. Это даже меньше, чем абсолютная погрешность большинства бытовых уровней. Лишь бы вода не текла с уклона куда не нужно, а так вполне себе возможно.

Привет. Сомневаюсь, потому что есть мнение одних людей, которые этим занимаются, что так класть нельзя.
Ваше мнение основывается на опыте работы с брусчаткой или о том что угол наклона для вас не критичен как угол наклона.

Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Кот Котельный
Сообщений: 4063
Стаж: 8 лет 8 месяцев 28 дней
Рейтинг: 17загрузка...

Нет, плитку я не кладу. Может быть, в следующей жизни, если буду вести себя плохо...

Интересно бы узнать, почему так класть нельзя. Вы у этих людей спрашивали, почему?
Что касается угла, то угол здесь интересен как раз только по причине возможного стекания дождевой воды в нежелательном направлении, а если те люди намекают вам на ползучесть слоя положенной под углом плитки вследствие её собственного веса, то я готов вам смоделировать на компьютере эту ситуацию, если вы взвесите одну плитку, и скажете мне её массу. Но и навскидку очевидно, что угол в 1 градус с копейками - это чепуха. Тем более, плитку же будут класть на растворе, а не просто так. И грунт у вас не песчаный, я полагаю.

----------
- Что такое котельная?
- Приют для котов.

mamont543 Мужской
Полноправный участник
Сообщений: 428
Стаж: 14 лет 2 месяца 22 дня
Рейтинг: 112загрузка...

Кот Котельный написал:
Нет, плитку я не кладу. Может быть, в следующей жизни, если буду вести себя плохо...Интересно бы узнать, почему так класть нельзя. Вы у этих людей спрашивали, почему?Что касается угла, то угол здесь интересен как раз только по причине возможного стекания дождевой воды в нежелательном направлении, а если те люди намекают вам на ползучесть слоя положенной под углом плитки вследствие её собственного веса, то я готов вам смоделировать на компьютере эту ситуацию, если вы взвесите одну плитку, и скажете мне её массу. Но и навскидку очевидно, что угол в 1 градус с копейками - это чепуха. Тем более, плитку же будут класть на растворе, а не просто так. И грунт у вас не песчаный, я полагаю.

Понял Вас. Уточню по схеме укладки, но как я понял это будет песчаная подушка, а вот будет ли добавляться цемент, не знаю.

Businka Фотография
Полноправный участник
Businka
Сообщений: 308
Стаж: 10 лет 17 дней
Рейтинг: 157загрузка...

mamont543, у нас укладывали таким образом , уклон не скажу какой, но приличный. На песчаную подушку потом еще насыпали смесь песка с цементом и лишь потом клали плитку. И учитывайте, что в тех местах, где будут ходить больше всего , там плитка будет оседать глубже. Мы этого не учли и у нас теперь в центре получилась как бы впалая тропинка. Не красиво.

mamont543 Мужской
Полноправный участник
Сообщений: 428
Стаж: 14 лет 2 месяца 22 дня
Рейтинг: 112загрузка...

Businka написал:
mamont543, у нас укладывали таким образом , уклон не скажу какой, но приличный. На песчаную подушку потом еще насыпали смесь песка с цементом и лишь потом клали плитку. И учитывайте, что в тех местах, где будут ходить больше всего , там плитка будет оседать глубже. Мы этого не учли и у нас теперь в центре получилась как бы впалая тропинка. Не красиво.

ок. у меня сами строители говорят, что при таком уклоне не кладётся, типа надо где либо ступень делать.

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8231
Стаж: 19 лет 4 месяца 15 дней
Рейтинг: 1412загрузка...

В процессе укладки кабелей в городах мы постоянно сталкиваемся с брусчаткой, разбираем, перекладываем. Часто приходится стелить камни сразу после экскаватора, метр за метром, чтобы не создавать долгой помехи авто и пешеходам. Абсолютно никакого горя, что у вас есть этот миниуклон! Будь он даже 20см на метр, камни лягут мёртво и навсегда. И всегда надо учитывать, что когда-нибудь перед домом развернётся тридцатитонная ,,ванна,, , поэтому подушку надо делать надёжной. На проезжей части снимается черный грунт и см 10 глины (песок снимать не надо) , затем выемка выстилается геотекстилем, на него насыпается 15-30см круза, трамбуется не менее,чем стокилограмовой ,,трамбулькой,, , затем идет слой щебёнки 30 см, размер 25-30, трамбуется, подсыпается слой щебёнки 5см или чуть более, размер10-15, на щебёнку идёт доломитная мука, иногда до муки еще ставят доломитную крошку, слой с мукой тщательно выравнивается и трамбуется, именно на него будет укладываться брусчатка, причем, для мелкого выравнивания соскабливается мука. Эта мука потом сама превратится в ,,цемент,, с той разницей, что от влаги и мороза не будет крошиться и вспучиваться по размороженной поверхстности, как старые бетонные плиты. Камни лучше брать сто миллиметров, а не пятьдесят. Последние- для декорации, например, на отмостку вокруг сарая.
Кстати, я сказал, что круза надо 15-20см, но забыл про толщину слоя снятого грунта, привычно посчитав, что черной земли бывает 25-30.
Щели между камнями заметаются мелким песком раза три, после каждого дождя надо заметать до заполнения.

----------
Бейся там, где стоишь!

Ranger Мужской
Дед.
Ranger
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8231
Стаж: 19 лет 4 месяца 15 дней
Рейтинг: 1412загрузка...

Businka написал:
mamont543, у нас укладывали таким образом , уклон не скажу какой, но приличный. На песчаную подушку потом еще насыпали смесь песка с цементом и лишь потом клали плитку. И учитывайте, что в тех местах, где будут ходить больше всего , там плитка будет оседать глубже. Мы этого не учли и у нас теперь в центре получилась как бы впалая тропинка. Не красиво.

На песке, да еще без геотекстиля, да ещё и с цементом без доломитной (известняковой, ракушечниковой и т.п.) муки... Песок проседает после первого же дождя. Попробуйте вырыть ямку, затрамбовать песком ,,до опупения,, и паралича рук. А потом полейте на песок из душевой трубки. И увидите, что он просядет сантиметров на десять.

----------
Бейся там, где стоишь!

Stanislav Мужской Фотография
Живет на форуме
Stanislav
Сообщений: 1810
Стаж: 12 лет 6 месяцев 5 дней
Рейтинг: 263загрузка...

mamont543 написал:
ок. у меня сами строители говорят, что при таком уклоне не кладётся, типа надо где либо ступень делать.

Срочно напишу про это всем знакомым и друзьям,живущим в горных районах и городах...А нет...уже поздно...плитка уже лежит...десять...двадцать...тридцать и более лет...опоздал :(

mamont543 Мужской
Полноправный участник
Сообщений: 428
Стаж: 14 лет 2 месяца 22 дня
Рейтинг: 112загрузка...

Stanislav написал:
mamont543 написал:
Цитата:
ок. у меня сами строители говорят, что при таком уклоне не кладётся, типа надо где либо ступень делать.
Срочно напишу про это всем знакомым и друзьям,живущим в горных районах и городах...А нет...уже поздно...плитка уже лежит...десять...двадцать...тридцать и более лет...опоздал

Ты очень крут....очень....крут

Stanislav Мужской Фотография
Живет на форуме
Stanislav
Сообщений: 1810
Стаж: 12 лет 6 месяцев 5 дней
Рейтинг: 263загрузка...

mamont543 написал:
Ты очень крут....очень....крут

Что-то не в тему :) Причём тут я?Речь о том,что делают в городах горных и на больших уклонах без ступеней,но, если хочется,то делайте ступени.

Масяня Фотография
Полноправный участник
Масяня
Сообщений: 471
Стаж: 11 лет 7 месяцев 27 дней
Рейтинг: 136загрузка...

Stanislav написал:
mamont543 написал:
Цитата:
ок. у меня сами строители говорят, что при таком уклоне не кладётся, типа надо где либо ступень делать.
...тридцать и более лет...опоздал
Не гони - брусчатки не было 30 лет назад.

Businka Фотография
Полноправный участник
Businka
Сообщений: 308
Стаж: 10 лет 17 дней
Рейтинг: 157загрузка...

Масяня написал:
Stanislav написал:
Цитата:
mamont543 написал:Цитата:
Цитата:
ок. у меня сами строители говорят, что при таком уклоне не кладётся, типа надо где либо ступень делать.
...тридцать и более лет...опоздал
Не гони - брусчатки не было 30 лет назад.

А где она была? )))
ИСТОРИЯ РОССИЙСКОЙ БРУСЧАТКИ И ТРОТУАРНОЙ ПЛИТКИ
На территории России брусчатка и тротуарная плитка тоже довольно распространённое явление. Наибольшую популярность они получили в северном регионе. Еще до появления брусчатых дорог, основным материалом для выкладки дорог была древесина. Существовали так называемые «мостовые». В России это слово настолько прижилось, что вошло в состав некоторых исторически важных улиц. К примеру, приставка «мостовая» используется в наименованиях Большая Тверская и Никитинская улица.
Материалом для брусчатки в России служили сосновые деревянные плашки, в Грузии это была обожжённая глина, а дороги Кронштадта были сделаны из чугуна. Для современных мостовых используется гранит и песчаник.
Как материал, в строительстве брусчатка использовалась несколько тысячелетий. Тот факт, что мы может ездить по гранитной плитке, такой как в Древнем Риме, лишь подтверждает ее прочность и долговечность.

Журавлев Мужской
Живет на форуме
Журавлев
Сообщений: 2543
Стаж: 13 лет 6 месяцев 19 дней
Рейтинг: 126загрузка...

Слева - Аппиева дорога в Риме. Камни уложены при Аппии Клавдии в 312 году до н.э. Справа - плитка у Кремля, уложена в 2016-м.
Прикрепленный файл (всё-плохо-фэндомы-дорога-Рим-3717795.jpeg, 136.18 Kb, 790 просмотров)

----------
Истина где то рядом...

Stanislav Мужской Фотография
Живет на форуме
Stanislav
Сообщений: 1810
Стаж: 12 лет 6 месяцев 5 дней
Рейтинг: 263загрузка...

Все верно...впрочем,мы так и не услышали ответ от данных строителей,который был бы интересен всем:
Кот Котельный написал:
Интересно бы узнать, почему так класть нельзя. Вы у этих людей спрашивали, почему?


Кот справедливо написал:
Кот Котельный написал:
Что касается угла, то угол здесь интересен как раз только по причине возможного стекания дождевой воды в нежелательном направлении, а если те люди намекают вам на ползучесть слоя положенной под углом плитки вследствие её собственного веса

Т.е.,справедливо,что плитку-то нельзя делать именно ровно,всё одно нужен,в случае идеальной "ровности",искусственный наклон.У вас,как он заметил,это около 1 градуса—вообще близко к необходимому наклону.Он делается для стока воды с плитки.Лишь бы куда нужно;в вашем случае желательно от дома.Надеюсь,что не наоборот.
Если же говорят про ползучесть,то это неверно.Я вам и писал про это.В детстве,пришлось жить в городе,где некоторые улицы по наклону напоминают мне нынешний мой бетонный лестничный марш в подъезде.Но пролёт короткий и это бросается в глаза.А улица в том городе с таким же уклоном длинная и уклон всем воспринимается обычным явлением...И ведь лежит же плитка,уже много лет.
С уважением.Спасибо.

Stanislav Мужской Фотография
Живет на форуме
Stanislav
Сообщений: 1810
Стаж: 12 лет 6 месяцев 5 дней
Рейтинг: 263загрузка...

Журавлев написал:
Справа - плитка у Кремля, уложена в 2016-м.

Да,достаточно выйти на улицу Котельникова и полюбоваться выпертой плиткой.Неоднократно,находясь случайно рядом, поднимал пожилых людей,которые падали,запнувшись об неё.Причём,некоторые разбивались очень сильно. :(

mamont543 Мужской
Полноправный участник
Сообщений: 428
Стаж: 14 лет 2 месяца 22 дня
Рейтинг: 112загрузка...

Ranger написал:
В процессе укладки кабелей в городах мы постоянно сталкиваемся с брусчаткой, разбираем, перекладываем. Часто приходится стелить камни сразу после экскаватора, метр за метром, чтобы не создавать долгой помехи авто и пешеходам. Абсолютно никакого горя, что у вас есть этот миниуклон! Будь он даже 20см на метр, камни лягут мёртво и навсегда. И всегда надо учитывать, что когда-нибудь перед домом развернётся тридцатитонная ,,ванна,, , поэтому подушку надо делать надёжной. На проезжей части снимается черный грунт и см 10 глины (песок снимать не надо) , затем выемка выстилается геотекстилем, на него насыпается 15-30см круза, трамбуется не менее,чем стокилограмовой ,,трамбулькой,, , затем идет слой щебёнки 30 см, размер 25-30, трамбуется, подсыпается слой щебёнки 5см или чуть более, размер10-15, на щебёнку идёт доломитная мука, иногда до муки еще ставят доломитную крошку, слой с мукой тщательно выравнивается и трамбуется, именно на него будет укладываться брусчатка, причем, для мелкого выравнивания соскабливается мука. Эта мука потом сама превратится в ,,цемент,, с той разницей, что от влаги и мороза не будет крошиться и вспучиваться по размороженной поверхстности, как старые бетонные плиты. Камни лучше брать сто миллиметров, а не пятьдесят. Последние- для декорации, например, на отмостку вокруг сарая.Кстати, я сказал, что круза надо 15-20см, но забыл про толщину слоя снятого грунта, привычно посчитав, что черной земли бывает 25-30. Щели между камнями заметаются мелким песком раза три, после каждого дождя надо заметать до заполнения.

Дайте пож-ста ваш контакт, я вам позвоню.