Обменялись с форумчанином мнениями о присвоении данного звания в другой теме,поэтому перенесу сюда.Читайте ниже,добавляйте свои мнения.
| |
Отправлено: 16.02.2018 13:48 | #2 | Вверх |
Stanislav написал: МиГ написал:Цитата: https://echo.msk.ru/blog/oreh/2144600-echo/ | |
Отправлено: 16.02.2018 13:49 | Исправлено: 16.02.2018 13:54 | #3 | Вверх |
МиГ написал: нисколько не цинично, и в ссылке Вашей вода одна. Он упал на амбразуру врага, спалил кишлак с террористами, направил пылающий самолет и уничтожил 100 боевиков, быть может завел их всех в топи/зыбучие пески и погиб вместе с ними?! В чём выразился его героизм? Его жалко как человека, как солдата, но он не герой. Ну извините, не герой, потому что назвав его героем, мы унизим те 20-30 миллионов людей павших в ВОВ. Тогда каждый, еще раз- к а ж д ы й(!) из них дважды герой, потому что воевал за свою землю, страну, близких и за чужую. А здесь трагическая гибель, не более того. И самоподрыв как избавление от мук и истязаний, а ведь он уже был ранен и насколько тяжелы были ранения до подрыва нам неизвестны. Жалко, обидно, но не герой. | |
Отправлено: 16.02.2018 13:52 | #4 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 6 дней Рейтинг:
|
Ему-то самому теперь всё равно, что за значок ему дали посмертно. Это нужно в целях пропаганды, а не ему и его родственникам.
И ладно бы, всё бы было прилично, если бы "героев России" не давали кому попало. Кадыров вон тоже герой. И кроме него таких героев полно. А тот парень, лётчик, погиб непонятно за что. Я могу представить его резоны: ему было 33 года, до пенсии он ещё не успел выслужить, даже с учётом стажа с момента поступления в училище, даже с учётом коэффициента в авиации (1,2-1,5 в зависимости от вида), поэтому у него было два варианта - либо подчиняться приказу, либо писать рапорт. Ещё можно предположить, что дело было в желании полетать побольше в "реальных" условиях. А вот чего я представить не могу,так это его самооценки в таком пафосном ключе, в котором его теперь подают. Не было там пафоса. Он поехал туда воевать, потому что это его профессия. А в каждой профессии свои издержки, бывает, что и смертельные. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 16.02.2018 14:27 | #5 | Вверх |
Кот Котельный написал: два варианта - либо подчиняться приказу, либо писать рапорт. ___________________________________________ Раньше была "подписка" на 5 лет(по сути контракт) Сейчас это так и называется контракт.И уйти досрочно "на гражданку" до окончания контракта—это надо представить вескую причину.В Инете посмотрите,не так просто.Особенно из такого рода войск.А рапорт нельзя писать там "хочу на войну" или в тылу отсидеться.Это армия. Кот Котельный написал: я представить не могу,так это его самооценки в таком пафосном ключе, в котором его теперь подают. Не было там пафоса. Он поехал туда воевать, потому что это его профессия. А в каждой профессии свои издержки, бывает, что и смертельные. Там по ссылке выше "не вода",а очень точные слова,порой даже не в пользу "геройства лётчика". У нас любят подавать всё под другим углом и "соусом".Он герой,прежде всего,в личностном выражении.Герой для родных.За звания Героя жене и маленькой дочке будут какие-то дополнительные(пусть по нынешним временам и крохи),но доплаты.Герой для сослуживцев.И делом, и может,тем,что не было операции по "эвакуации" в которой никто не погиб,как в "прошлый раз". ________________________________________________________________________________ Опять же мы говорим о личностном подвиге человека.И неважно,дадут ли ему звание Героя России или нет. | |
Отправлено: 16.02.2018 15:28 | #6 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 6 дней Рейтинг:
|
Я не хочу обсуждать его личностные качества, чтобы не ввязываться в споры. Мне это неинтересно. Разве что могу сказать, что самоподрыв гранатой представляется мне единственным выходом, чтобы не попасть в руки разъярённых дикарей, которые разрезали бы его пополам живьём.
"Эхо Москвы" тем более не хочу слушать, что бы они там ни говорили, они это говорят с единственной целью - строя из себя оппозиционеров, получать жирные бабки от Газпрома, принадлежащего государству и Миллеру. А уж этот Венедиктов - вообще мразина редкая, кремлёвская крыса, через которую сливают то, что нужно и в нужном свете подают через него. Ну а уж тонкости армейских контрактов мне и вовсе неинтересны. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 16.02.2018 15:40 | #7 | Вверх |
Кот Котельный написал: Я не хочу обсуждать его личностные качества, чтобы не ввязываться в споры. Да уж какие тут споры? А личностные качества...да половину званий "Герой России" присвоено не по статусу,а за эти личные качества.Не знаю,правильно или нет.Но это не умаляет их геройства в своём понимании. Вот пример: скрытый текст А тут,вообще,вопрос о канонизации и готовые иконы пишут: скрытый текст И так далее... Мне и многим также кажется их геройство бессмысленным и может они заложники обстоятельств и времени...но они герои,как ни крути. | |
Отправлено: 16.02.2018 16:00 | #8 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 6 дней Рейтинг:
|
Я не люблю культа героев. А когда это ещё и навязывается, тем более.
Министр обороны у нас, к примеру, тоже герой России. Где и какие подвиги он совершил, об этом история умалчивает. Награждён секретным указом. Герой, но секретный. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 16.02.2018 16:10 | #9 | Вверх |
МиГ
Полноправный участник
Сообщений: 273
Стаж: 10 лет 5 месяцев 20 дней Рейтинг:
|
Вот и я про то же- сейчас Героя дают чуть ли не за то, что в армию пошел служить на целый год аж. Этот парень был на работе, на простой работе, и случилось ЧП. Давайте всем будем давать Героя, вон электрику Ване дадим посмертно, его убило током при выполнении своей работы, работы нужной и важной- он нес людям свет. Токарю Сане, ему оторвало руки когда он точил деталь для двигателя самолета, пастуху Антипу, его бык раскатал. Кстати, вот если бы Антипа раскатал бык когда он отважно отбил у быка 2 детишек и мать это одно, не России, но на областного может Героя и потянет. А если Антип пас стадо и его бык убил то какое же это геройство?
В чём геройство этого летчика? В выполнении своих обязанностей и задач, рутины? В том что при выполнении этой рутины он трагически погиб? В том что избавил себя от истязаний и изнасилования подорвав гранатой? В неестественном(не удивлюсь если монтаж) крике "За пацанов!"? В чем? У нас много людей погибают на своих работах, некоторые даже погибают, спасая кого-то и это достойно уважения и быть может какой-то награды типа Герой района/города/области. А этот летчик не совершил вообще ничего такого, что достойно звания Героя, не говоря уже о Герое России. Но дали, потому что так нужно высшим эшелонам, чтоб рты закрыть, чтоб думали что он важен нашей стране, просто так дали. А должно быть стыдно за те миллионы ненагражденных, но ЗАСЛУЖИВШИХ, мужчин и женщин в нашей Великой Отечественной! И парень тот, восстань сейчам, я думаю б от чести незаслуженной отказался. |
Отправлено: 16.02.2018 19:14 | #10 | Вверх |
AlexandrNik
Новичок
Откуда: Москва
Сообщений: 12 Стаж: 6 лет 1 месяц 20 дней Рейтинг:
|
Цитата: В чём геройство этого летчика? В выполнении своих обязанностей и задач, рутины? В том что при выполнении этой рутины он трагически погиб? В том что избавил себя от истязаний и изнасилования подорвав гранатой? В неестественном(не удивлюсь если монтаж) крике "За пацанов!"? В чем? Согласен, геройства в сбрасывание бомб на головы кого бы то не было, за тысячи километров от дома не делают тебя героем. Самое смешно что пока ты служишь и рискуешь тебе никто ничего не даст, никаких медалей, орденов, званий и тд, но стоит тебе погибнуть ты вдруг становишься героем |
Отправлено: 19.02.2018 12:29 | #11 | Вверх |
Mushka
Изгнанный
Сообщений: 12
Стаж: 6 лет 1 месяц 9 дней Рейтинг:
|
После таких "героев",орден "Герой России"-ничтожен!!!
Настоящие Русские Герои,никогда не примут из рук преступника это ставший ничтожным значок! |
Отправлено: 19.02.2018 12:55 | #12 | Вверх |
Mushka
Изгнанный
Сообщений: 12
Стаж: 6 лет 1 месяц 9 дней Рейтинг:
|
А это сыновья нашего "героя" и вероятно звание "героя" у них передаётся по наследству.
|
Отправлено: 19.02.2018 12:57 | #13 | Вверх |
Mushka
Изгнанный
Сообщений: 12
Стаж: 6 лет 1 месяц 9 дней Рейтинг:
|
Stanislav,нам предстоит в скором будущем объяснять своим детям,как и за что одни герои России убивали других.
За что герои России бомбили мирные города и убивали детей,почему хохол-враг,а чечен-брат.Вряд ли мы сможем это им объяснить,потому как сами не знаем как это с нами произошло. |
Отправлено: 19.02.2018 14:47 | #14 | Вверх |
Stanislav написал: Опять же мы говорим о личностном подвиге человека.И неважно,дадут ли ему звание Героя России или нет. Stanislav написал: Мне и многим также кажется их геройство бессмысленным и может они заложники обстоятельств и времени...но они герои,как ни крути. Прочитал ваши комментарии и согласен с вами,что данное звание в сегодняшних реалиях безбожно "запачкали и извратили". Я родился и рос, в при СССР и мне трудно и печально бывает принимать такие факты. Тем более,когда множество знакомых и друзей,моих и родителей,случалось погибли,как МАК написал "на работе,где подобное звание как бы не даётся".Но многие из них действительно заслужили звание,пусть и не героя России или Советского Союза...но хотя бы в памяти людей,друзей | |
Отправлено: 19.02.2018 15:00 | Исправлено: 19.02.2018 15:00 | #15 | Вверх |
МиГ
Полноправный участник
Сообщений: 273
Стаж: 10 лет 5 месяцев 20 дней Рейтинг:
|
Stanislav, на секундочку- не МАК, а МиГ. Да, в памяти родни и близких он останется навечно, хотя не факт, что и там героем. Скорее жертвой, жертвой режима, ненужной нам войны за ненужных нам сирийцев, но так нужных, нашим "паханам" из Кремля, нефти и денег.
|
Отправлено: 19.02.2018 21:51 | Исправлено: 19.02.2018 21:51 | #16 | Вверх |
Кот Котельный
Ошибся адресом. Ушёл.
Сообщений: 4063
Стаж: 7 лет 6 месяцев 6 дней Рейтинг:
|
По моим беседам ещё в 80-х, с теми, кто прошёл войну, и не одну, я выяснил, что звание Героя Советского Союза особенно ценилось до 22.06.41 - тогда человек с таким знаком на груди был настоящим небожителем, на него смотрели как на девятое чудо света. Таких было очень мало - всего тысяча-полторы на всю страну, если не меньше. Все понимали, что перед тобой явно незаурядный человек, который отличился по максимуму.
За 4 года войны звание уже девальвировалось, хотя оно и продолжало цениться высоко, но уже не так, как до войны. В 70-х награды вообще и звание Героя, в частности, стали объектами злых насмешек, а добило ситуацию награждение Брежнева званием Героя аж 4 раза. Четырежды герой номенклатурного фронта. В постсоветской России могли бы изобрести что-то своё (или вспомнить прошлое), но не изобрели, поменяли только цвета колодки. Уже одно это сработало против этой награды. Не знаю кому как, а мне не нравится, что чиновники походя, формально, буднично переиначили цветность и статут, тем самым заложив под званием и орденом мину таким своим отношением к наградам. ----------
- Что такое котельная? - Приют для котов. |
Отправлено: 19.02.2018 22:10 | Исправлено: 19.02.2018 22:29 | #17 | Вверх |
Alexei101
Новичок
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 10 Стаж: 6 лет 2 месяца 8 дней Рейтинг:
|
Цитата: После таких "героев",орден "Герой России"-ничтожен!!! Поддерживаю, фантасмогория в ума наших власть имущих процветает... ----------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен." - Альберт Эйнштейн |
Отправлено: 20.02.2018 14:12 | #18 | Вверх |
Mushka
Изгнанный
Сообщений: 12
Стаж: 6 лет 1 месяц 9 дней Рейтинг:
|
Alexei101 написал: Поддерживаю Тем временем настоящих героев сначала судят за несуществующее преступление,а потом,после снятия всех обвинений подло убивают в родном городе.Другие сидят в тюрьмах,за сфабрикованные настоящими преступниками дела. |
Отправлено: 20.02.2018 15:11 | #19 | Вверх |
Mushka
Изгнанный
Сообщений: 12
Стаж: 6 лет 1 месяц 9 дней Рейтинг:
|
Полковник Юрий Буданов в день выхода из путинской тюрьмы:
"Да,обидно,но я присягал служить народу. Я выполнял и выполняю эту работу. И если вы поняли,что народ России в опасности,что мы все в окружении-не ждите приказа,возможно его уже не отдаст никто. Вы знаете что делать..." |
Отправлено: 20.02.2018 18:41 | #20 | Вверх |
Ranger
Дед.
Откуда: С Крутушки видно...
Сообщений: 8170 Стаж: 18 лет 1 месяц 23 дня Рейтинг:
|
У вас, ребята, мозги настроены на ,,печеньках,, . Не ради лёгкой смерти рвут себя гранатой, а для смерти врага. Герои Анатолий Бредов и Иван Сивко не шкуру спасали, а умирали за Родину. А вот ,,герои РОА ,, прокляты и забыты.
----------
Бейся там, где стоишь! |
Отправлено: 13.03.2018 23:58 | Исправлено: 13.03.2018 23:59 | #21 | Вверх |