https://bgforum.ru//bg/6157/ https://bgforum.ru/styles/bg/logo_n.pnghttps://bgforum.ru//bg/6157/ ru Wed, 18 Nov 2009 20:33:25 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129902.htm#pp129902 https://bgforum.ru/bg/6157/p129902.htm#pp129902 <blockquote class="title">ZveRuShka написал:</blockquote><blockquote class="body"> А раньше как рожали? И оборудование ведь современным не было... </blockquote><br><br>Кхм... так, пардон, и здоровье тоже современным не было. Простой народ физическим трудом занимался: тетки по 20-30 кг на коромысле носили, да снопы под палящим солнцем с утра до вечера вязали , и то казусы случались, которые у Булгакова в "Записках юного врача" хорошо показаны. А сколько в литературе упоминаний о смертях в родах у "благородных"? И те, между прочим, тоже на свежем воздухе и натуральных продуктах росли, и двигались не в пример больше "офисного планктона". Только, умоляю, не вздумайте смешить тремя часами в неделю в спортзале и витаминками прочими. <img loading="lazy" src="https://bgforum.ru//smiles/rotate.gif" alt=":rotate:"><br>И смертность тогда была, как выше говорят, и материнская, и детская, и очень большая. Просто не считал никто особо. noreply@bgforum.ru (El Draco) Городской форум Wed, 18 Nov 2009 20:33:25 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129900.htm#pp129900 https://bgforum.ru/bg/6157/p129900.htm#pp129900 <blockquote class="title">Mak написал:</blockquote><blockquote class="body">Знакомая рожала второго год назад благополучно,как в туалет сходила</blockquote><br>было бы замечательно, если это было бы закономерностью. Но к сожалению, реалии таковы, что так легко и без проблем рожают далеко не все.<br><br><blockquote class="title">ZveRuShka написал:</blockquote><blockquote class="body">А раньше как рожали? И оборудование ведь современным не было...</blockquote><br>Юль, а ты в курсе статистики смертности рожениц и младенцев при родах в это "раньше"? Моя прабабка в начале 20-ого века рожала 6 раз. В живых после родов осталось четверо. При четвертых родах её саму спасли просто каким-то чудом. И это не было чем-то необычным. Кстати, младшая дочь (это которая шестая) умерла в 4 года от пневмонии, т.е. из шести детей осталось лишь трое. Вот тебе и "раньше".<br>Поэтому, собственно, и рождаемость была в то время аховая - чем больше родишь, тем больше шансов, что хоть кто-то из детей будет жить. noreply@bgforum.ru (yarko) Городской форум Wed, 18 Nov 2009 20:06:40 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129888.htm#pp129888 https://bgforum.ru/bg/6157/p129888.htm#pp129888 <blockquote class="title">ZveRuShka написал:</blockquote><blockquote class="body"> После всех ваших рассказов даже мысли о беременности допускать не хочется. Спасибо.То есть, просто так не родишь? А раньше как рожали? И оборудование ведь современным не было... Да, за зарплату не хотят работать... Ненавижу тех людей, кто осознанно выбрал себе САМ такую профессию и работает только за взятки, плюнув на человеческие взаимоотношения. Где оно, человеческое милосердие?? </blockquote><br><br>Родишь. <img loading="lazy" src="https://bgforum.ru//smiles/smile.gif" alt=":)"> Но - как повезет. <br>И самое смешное - что никто не будет ни за что отвечать и ничем не рискует фактически. Кроме самого пациента. noreply@bgforum.ru (El Draco) Городской форум Wed, 18 Nov 2009 17:37:20 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129887.htm#pp129887 https://bgforum.ru/bg/6157/p129887.htm#pp129887 <strong>ZveRuShka</strong>,не все так печально) И сейчас рожают у нас нормально.Знакомая рожала второго год назад благополучно,как в туалет сходила <img loading="lazy" src="https://bgforum.ru//smiles/biggrin.gif" alt=":biggrin:"> и ни кому не платила. noreply@bgforum.ru (Mak) Городской форум Wed, 18 Nov 2009 17:29:45 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129885.htm#pp129885 https://bgforum.ru/bg/6157/p129885.htm#pp129885 После всех ваших рассказов даже мысли о беременности допускать не хочется. Спасибо.<br>То есть, просто так не родишь? А раньше как рожали? И оборудование ведь современным не было... <br>Да, за зарплату не хотят работать... Ненавижу тех людей, кто осознанно выбрал себе САМ такую профессию и работает только за взятки, плюнув на человеческие взаимоотношения. Где оно, человеческое милосердие?? noreply@bgforum.ru (ZveRuShka) Городской форум Wed, 18 Nov 2009 17:17:13 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129739.htm#pp129739 https://bgforum.ru/bg/6157/p129739.htm#pp129739 <blockquote class="title">El Draco написал:</blockquote><blockquote class="body">в лотерею со ставкой в виде жизни женщины и ребенка почему-то играть неохота</blockquote><br><blockquote class="title">yarko написал:</blockquote><blockquote class="body">Да, у нас коррупция, но мы и не Китай </blockquote><br> <img loading="lazy" src="https://bgforum.ru//smiles/up.gif" alt=":up:"> <br>Вот! То-то и оно! noreply@bgforum.ru (Лобастов) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 11:44:18 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129737.htm#pp129737 https://bgforum.ru/bg/6157/p129737.htm#pp129737 <strong>Lsas</strong>, Саш, ну да, всё правильно, коррупция и т.п. Вот только один вопрос - как ты думаешь, мне оно надо было на тот момент, разбираться кто прав кто виноват, когда жене подошёл срок рожать? Или надо было накатать телегу в Минздравсоцразвития? Или ещё какие-либо телодвижения? У меня забот и так по самые уши было на тот момент. И отдать те самые 10 тыр. и больше не дёргаться по поводу роддома было гораздо проще чем искать правых и виноватых. Да, у нас коррупция, но мы и не Китай <img loading="lazy" src="https://bgforum.ru//smiles/wink.gif" alt=";)"> noreply@bgforum.ru (yarko) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 11:39:41 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129736.htm#pp129736 https://bgforum.ru/bg/6157/p129736.htm#pp129736 <blockquote class="title">Lsas написал:</blockquote><blockquote class="body"> Уважаемые! Вы вообще о чем? Или у нас в стране никто за зарплату не работает? </blockquote><br>Уважаемый, мы о том, что за зарплату, конечно, работают, но проверять на своей шкуре, за что именно работают, и в лотерею со ставкой в виде жизни женщины и ребенка почему-то играть неохота.<br>Только об этом, и ни о чем другом. <br>Про врача полностью согласна. noreply@bgforum.ru (El Draco) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 11:23:21 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129735.htm#pp129735 https://bgforum.ru/bg/6157/p129735.htm#pp129735 <strong>Lsas</strong> РЕСПЕКТ noreply@bgforum.ru (СЕВА) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 11:11:31 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129734.htm#pp129734 https://bgforum.ru/bg/6157/p129734.htm#pp129734 <blockquote class="title">El Draco написал:</blockquote><blockquote class="body"> И вы считаете, что такие специалисты везде. Что никто не принимает родов в пьяном виде, не роняет детей </blockquote><br>если бы я так считал, то ни куда не повёз бы жену, рожала бы в нашем сарае noreply@bgforum.ru (СЕВА) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 11:10:35 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129733.htm#pp129733 https://bgforum.ru/bg/6157/p129733.htm#pp129733 Уважаемые! Вы вообще о чем? Или у нас в стране никто за зарплату не работает? <br>Тогда надо не вести борьбу с коррупцией а узаконить ее. Отменить зарплаты и будет удобно: баш-на-баш! <br>Украли телефон за три тыщи? Пришел в милицию, заплатил пять и тебе его найдут.<br>Надо подпись под документом? Зашел в администрацию, положил на стол 10тыр - получите закорючку! <br>Клизму надо сделать? отдал 500рэ - сделали! Что пациент помер? Мало заплатил, надо было тыщу! Сам виноват!<br>А то, что без дополнительной оплаты сейчас никто плюнуть не хочет, вот так и живем!<br><br>Для справки. В Китае медицина бесплатная, для всех. И врач от пациента коробку конфет не возьмет потому, что это приравнивается к взятке и его за это РАССТРЕЛЯЮТ!!!<br><br>P.S. А вот врача выбирать надо, квалификация такая вещь, что никакими деньгами не компенсируется. noreply@bgforum.ru (Лобастов) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 11:09:49 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129732.htm#pp129732 https://bgforum.ru/bg/6157/p129732.htm#pp129732 <blockquote class="title">СЕВА написал:</blockquote><blockquote class="body"> всё это выясняется перед тем как лечь в роддом. поверь мне, у меня жена два раза рожала, я знаю о чём говорю </blockquote><br><br>О да, на стадии, когда к ним пришли ногами дополнительные "семь тыщ" не с их участка, они с радостью расскажут о том, что не хватает санитарок, и что аппарат ИВЛ у них сломался, а вызывать спеца из обслуживающей фирмы им все недосуг. <img loading="lazy" src="https://bgforum.ru//smiles/biggrin.gif" alt=":biggrin:"> <br>Прямо как на духу расскажут. <img loading="lazy" src="https://bgforum.ru//smiles/rotate.gif" alt=":rotate:"> <br>Вот если бы вы сказали, что разговаривали с пациентками этого роддома и вам рекомендовали врача - тогда вопросов нет. noreply@bgforum.ru (El Draco) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 11:09:09 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129731.htm#pp129731 https://bgforum.ru/bg/6157/p129731.htm#pp129731 <strong>СЕВА</strong>, ни что иное, как удачное стечение обстоятельств. Расчитывать на случай (что повезёт и все удовлетворяться сертификатом) я бы лично не стал - отданные за здоровье и жизнь близких деньги не та цена, о которой можно жалеть. noreply@bgforum.ru (yarko) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 11:08:03 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129730.htm#pp129730 https://bgforum.ru/bg/6157/p129730.htm#pp129730 <blockquote class="title">СЕВА написал:</blockquote><blockquote class="body"> повторюсь, первый раз отдавал бабло прямо в руки заведующей роддома, второй раз с удовольствием взяли родовой сертификат. отношение и качество оказаных услуг ни чем не отличалось. </blockquote><br><br>Вы просто не понимаете, как вам повезло во второй раз <img loading="lazy" src="https://bgforum.ru//smiles/smile.gif" alt=":)"> Подозреваю, что тогда сертификаты были еще в новинку.<br>В первый раз внимание было закономерным - вы заплатили доктору, который был лично заинтересован в благоприятном исходе дела. <br>Во второй раз вам попалась добросовестная бригада. И вы считаете, что такие специалисты везде. Что никто не принимает родов в пьяном виде, не роняет детей, не забывает на 8 часов женщин в холодном коридоре и прочее. <br>И закономерно полагаете, что все, кто утверждает обратное - придумывают. И что платить деньги, чтобы застраховать себя и свою жену от подобного обращения, не нужно - ну, "ОНИ" же "ДОЛЖНЫ", и случаи, когда выполняли, есть. Значит, и везде так. <br>Ну-ну. <br>Некоторые и зубы бесплатно лечить ходят, и живы остаются, ага. <img loading="lazy" src="https://bgforum.ru//smiles/wink.gif" alt=";)"><br> noreply@bgforum.ru (El Draco) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 11:05:56 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129728.htm#pp129728 https://bgforum.ru/bg/6157/p129728.htm#pp129728 <blockquote class="title">yarko написал:</blockquote><blockquote class="body"> СЕВА, не будьте таким идеалистом. Должны, но не обязаны. Давайте смотреть на вещи реально. Это Россия </blockquote><br>повторюсь, первый раз отдавал бабло прямо в руки заведующей роддома, второй раз с удовольствием взяли родовой сертификат. отношение и качество оказаных услуг ни чем не отличалось. noreply@bgforum.ru (СЕВА) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 10:58:41 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129727.htm#pp129727 https://bgforum.ru/bg/6157/p129727.htm#pp129727 <strong>El Draco</strong> они не одни роды в месяц принимают, а в консультации на учёте стоит больше мамок, чем рожают в нашем роддоме. <blockquote class="title">El Draco написал:</blockquote><blockquote class="body"> СЕВА, положа руку на сердце: вы правда-правда думаете, что ваша жена будет прямо на столе выяснять, чего ей "положено" и "должны", вот прямо во время родов, а? </blockquote><br>всё это выясняется перед тем как лечь в роддом. поверь мне, у меня жена два раза рожала, я знаю о чём говорю noreply@bgforum.ru (СЕВА) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 10:56:32 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129725.htm#pp129725 https://bgforum.ru/bg/6157/p129725.htm#pp129725 <blockquote class="title">СЕВА написал:</blockquote><blockquote class="body"> не согласен. должны!!!!!!!!!!!!!!! при постановке женщины на учёт, ей дают сертификат раньше он стоил 7,000р. 2000идёт в женскую консультацию, 5,000 в роддом, из которых 40% идёт на доплату к зарплате мед персонала. нормальное бабло. я не зову всех в наш роддом, мои дети родились в павлове. первый раз платили врачу, второй отдали сертификат и все были счастливы.правда двое мои </blockquote><br><br>СЕВА, положа руку на сердце: вы правда-правда думаете, что ваша жена будет прямо на столе выяснять, чего ей "положено" и "должны", вот прямо во время родов, а?<br>Не смешите, пожалуйста. Вам первому будет по барабану, что "положено", вам будет нужно, чтобы БЫЛО. Улавливаете разницу?<br>И вот чтобы оно БЫЛО, лично вы готовы доверить это дело государству не глядя, потому что "положено"? Только честно - да/нет. <br><br>ЗЫ: 2 тысячи в консультацию за более полгода беременности. Визиты обычно раз в три недели. Предположим, встали на учет в 2 месяца. Примерно 8 визитов. 40% от 2 тысяч - 800 рублей. 100 рублей за посещение консультации (не лично доктору в руки, а медсестре, регистратору и т.д. - всем, кто работает в эту смену). Минус 13% подоходного.<br>Дальше. 2000 персоналу за сами роды (те самые 40% от пяти тысяч). Всей дежурной бригаде в эту смену - врачу, сестре, санитарке, анестезиологу и т.д. Минус те же 13%.<br>Просто царское вознаграждение, что и говорить. В лепешку расшибиться должны, ага. Нормальное бабло же, чего там. Рублей по 300 на брата часов за 8 работы с перспективой уголовной ответственности. <img loading="lazy" src="https://bgforum.ru//smiles/up.gif" alt=":up:"> noreply@bgforum.ru (El Draco) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 10:49:54 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129722.htm#pp129722 https://bgforum.ru/bg/6157/p129722.htm#pp129722 <blockquote class="title">yarko написал:</blockquote><blockquote class="body"> С другой стороны, договор греет душу в плане возможности в случае всяких казусов официально попробовать возместить ущерб, но совсем не факт, что это получится. В общем, тут уже каждый сам выбирает как поступить... </blockquote><br><br>Я все вышеперечисленное прекрасно понимаю, но насколько видно, молодой человек желает гарантий в стиле "уплочено-предоставьте", а их иллюзию дает только договор.<br>Я уж не буду сейчас рассказывать о том, что роды в любую минуту из "обычных" могут стать осложненными, и из человека за 1 минуту может вытечь больше литра крови при маточном кровотечении, и бывают ситуации, когда никто не виноват, а денежные "гарантии" к делу не пришьешь и т.д.<br>Так что рекомендация может быть только одна - выбирать ВРАЧА, а не клинику. В первую очередь врача, а потом уже учреждение. Разумеется, с необходимым оборудованием, а вот евроремонт приемного покоя не является определяющим фактором. <img loading="lazy" src="https://bgforum.ru//smiles/smile.gif" alt=":)"><br>А тут, как видно, ни врача не выбирали, ни с оснащением клиники не ознакомились. легко отделались и недовольны еще. <img loading="lazy" src="https://bgforum.ru//smiles/wink.gif" alt=";)"> noreply@bgforum.ru (El Draco) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 10:40:22 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129719.htm#pp129719 https://bgforum.ru/bg/6157/p129719.htm#pp129719 <strong>СЕВА</strong>, не будьте таким идеалистом. Должны, но не обязаны. Давайте смотреть на вещи реально. Это Россия <img loading="lazy" src="https://bgforum.ru//smiles/wink.gif" alt=";)"> noreply@bgforum.ru (yarko) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 10:30:27 +0300 https://bgforum.ru/bg/6157/p129717.htm#pp129717 https://bgforum.ru/bg/6157/p129717.htm#pp129717 <blockquote class="title">El Draco написал:</blockquote><blockquote class="body"> надеются на какое-то бесплатное обслуживание по ОМС, дают "на лапу" сумму, эквивалентную паре букетов цветов и коробок конфет, и очень возмущаются, что много, "за обычные роды"<br>Он не готов платить деньги за человеческие условия для своей жены и ребенка, внимательное отношение врачей, хорошие шовные материалы и медикаменты, даже приличные пластыри для постановки катетера, а не те, которые отдираются только "с мясом".Он уверен, что ему все должны бесплатно. .(с). </blockquote><br>не согласен. должны!!!!!!!!!!!!!!! при постановке женщины на учёт, ей дают сертификат раньше он стоил 7,000р. 2000идёт в женскую консультацию, 5,000 в роддом, из которых 40% идёт на доплату к зарплате мед персонала. нормальное бабло. я не зову всех в наш роддом, мои дети родились в павлове. первый раз платили врачу, второй отдали сертификат и все были счастливы.<br> noreply@bgforum.ru (СЕВА) Городской форум Tue, 17 Nov 2009 10:17:47 +0300